Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[nedosionist.livejournal.com]

всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к антиукраинской позиции
Вообще-то это звучит как приговор проукраинской позиции и украинской пропаганде.

[retiredwizard.livejournal.com]

Расскажите нам пожалуйста почему захват Дебальцево не является нарушением перемирия.

Жду!

[nedosionist.livejournal.com]

С т.з. ВСУ - потому что перемирие, т.е. снижение интенсивности огня, в основном соблюдается вне Дебальцево; по контрасту с интенсификацией обстрелов Донецка 13-14го. С т.з. Меркель-Путина - потому что Дебальцево обсуждалось чуть ли не половину (http://www.kommersant.ru/doc/2666248)времени в Минске, и так и осталось не определенным. С т.з. Захарченко и ДНР, поскольку на суверенной территории Новороссии временно задержались незаконные воинские формирования, спонсированные иностранным государством. С т.з. Порошенко, поскольку это не был захват, а был мудрой операцией по выводу войск, посрамившей РФ.

Но вообще-то я не в большом энтузиазме в отношении минского перемирия. Позиция Порошенко в отношении Дебальцево просто полубезумная (http://wyradhe.livejournal.com/383578.html), а скорее вопиюще некомпетентная. Как сказал Джон Керри в свое время: "Как можно просить солдата быть последним умершим за ошибку?"

[retiredwizard.livejournal.com]

я так и не понял, почему захватить город во время перемирия - МОЖНО.
У вас странное понимание перемирия. Русское, я бы сказал.

[nedosionist.livejournal.com]

Я полагаю, что предпочтительнее было бы либо проводить переговоры о перемирии после решения судьбы Дебальцево военным путем, либо решить вопрос о Дебальцево на самих переговорах.

[retiredwizard.livejournal.com]

как бы там ни было - был подписан ДОГОВОР, после которого русские боевики нагло захватили город.

Почему НИКТО из русских не осудил нарушение договора? Вы все бессовестные, без исключений?

[taki-net.livejournal.com]

Долго думали?

[nedosionist.livejournal.com]

Видите ли, Вы занимаете наиболее проукраинскую позицию у меня во френдленте, и подобное наблюдение выглядит симптоматично.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вы занимаете наиболее проукраинскую позицию у меня во френдленте,
Фигасе. Может, я, конечно, мало пишу, или, там, на непонятном языке...

[nedosionist.livejournal.com]

:)) Я о Вас подумал, когда это писал. Вашу позицию, насколько я могу оценить по разным комментам, я рассматриваю как украинско-патриотическую, а такинет частенько переходит на украинско-ругательную (все эти колорады, ватники итп.) Это хуже и менее заслуживает уважения; но я классифицирую второй подход как более категорически про-украинский; по форме, не по сути.

Я Вас рассматриваю как френда, виртуального так сказать :), но технически я Вас не добавлял - исключительно из-за языкового барьера, да. Я могу понять по-украински простую короткую фразу информативного характера, но не нюансы отношения автора в содержательном тексте.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще-то это приговор "интеллектуальной элите РФ", а не тому, что вы написали. За её пределами достаточно примеров беспристрастности и критичности, вот только выводы у беспристрастного и критичного наблюдателя получаются (как это нынче принято называть) крайне русофобскими. Это не приговор?

[nedosionist.livejournal.com]

выводы у беспристрастного и критичного наблюдателя получаются .. крайне русофобскими
Если Вы имеете в виду "у любого БиК наблюдателя" - то это, конечно же, ошибка либо пропаганда. Альтернативно это напоминает старый анекдот: "В СССР все для человека, на благо человека..." Брежнев добавляет: "И я даже знаю этого человека!"

приговор "интеллектуальной элите РФ"
Это то, что хотел сказать уважаемый хозяин журнала, но получилось иначе. Замечу, что я не утверждаю фактическую верность тезиса такинета.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я очевидным образом обобщаю. Такинет, видимо, тоже. Странно, что это надо уточнять.

[ujo.livejournal.com]

Именно. Более того, невозможно это сформулировать более ярко.

[taki-net.livejournal.com]

Подставьте, например, вместо Украины СССР 1941 года.

Вас не затруднит

[ujo.livejournal.com]

...переформулировать? Я никак не могу произвести эту операцию, включая "мир между славянами, суверенитет Украины и западную ориентацию". Можете произвести окончательный текст для сравнения?

Re: Вас не затруднит

[taki-net.livejournal.com]

Тролли отсюда вылетают как пробка.

[pargentum.livejournal.com]

Вообще-то любое обсуждение преступления с "попыткой сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам" неминуемо прозвучит как victim blaming и обеление преступника.

[saint-daemon.livejournal.com]

Именно. И что принципиально - правдивость такого обсуждения не имеет ни малейшего значения в контексте дела. Хотите обсуждать жертву - заведите на неё отдельное дело, только сперва посадите насильника.

[nedosionist.livejournal.com]

Может прозвучать. Но тем не менее, это стоит пытаться делать, и due process должен стоять выше в шкале ценностей. То, что иногда эффект следования due process интерпретируется как victim blaming, особенно адвокатами жертвы - это нормально и не должно останавливать. (При этом victim blaming, конечно же, нежелателен как ценностная позиция.)

В данном конфликте, однако, большинство действующих сторон сочетают в себе и жертву и преступника. Каждая из этих сторон рядится в овечью шкуру жертвы, с тем чтобы далее прикрыться лже-козырем victim blaming, как Вы и говорите.

[taki-net.livejournal.com]

Вы ведете себя совершенно возмутительно.

[nedosionist.livejournal.com]

Поясните Ваше недовольство. Этот коммент вообще чуть ли не самый абстрактный в теме.

[pargentum.livejournal.com]

Все-таки due process немного не про то, про что вы говорите. Чтобы перейти к суду, как минимум, необходимо констатировать, что деяние имеет признаки преступления - и, следовательно, о полной безоценочности речи уже идти не может.

Когда судят грабителя, вряд ли суд или присяжные примут как аргумент, что жертва нажила свое богатство не вполне честным, с точки зрения грабителя, путем.

А насчет обоих сторон данного конфликта - интересно. И какие же преступные деяния совершили ВСУ по отношению к путину, что он имеет основания считать себя жертвой? Нагло посмели не сдать оружие по первому требованию?

[nedosionist.livejournal.com]

Отмечу, я ничего не говорил об "обеих" сторонах данного конфликта, их значительно больше. Такое биполярное рассмотрение - это уже тривиализация конфликта.

преступные деяния совершили ВСУ по отношению к путину
Соответственно, не то отношение. В категориях хищник/жертва - это матрешка: Путин - жертва по отношению к ЕС, Украина - по отношению к РФ, а "преступные деяния совершили ВСУ по отношению к" населению Новороссии. Но здесь, надеюсь, я не сказал Вам ничего нового.

Чтобы перейти к суду, как минимум, необходимо констатировать, что деяние имеет признаки преступления
Это не так. Криминальное дело может попасть в суд, упрощая, в двух случаях - а)если есть преступление и надо доказать, что именно обвиняемый - преступник, и б)если известен совершивший действие, и надо доказать, что это нарушение закона.

Когда судят грабителя ... жертва нажила свое богатство не вполне честным ... путем.
В таком случае ущерб для жертвы от разбирательства действительно может превысить ущерб от изначального преступления.

[nedosionist.livejournal.com]

всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к [антиукраинской] позиции
errata: см. тык (http://taki-net.livejournal.com/2030454.html?thread=41456246#t41456246).