"Безопасности не бывает слишком много"

[taki_net]

Пример условный.

За 5 лет в результате терактов на городском транспорте города М., или пусть города Икс., погибло 14 человек. Показатели за предыдущую пятилетку того же порядка. Установлено, что применение на всех станциях метро и электрички сканирующей аппаратуры фирмы "Цербер" снижает вероятность проникновения террористов примерно вдвое. Решено закупить такую аппаратуру, ее цена 1,2 млн. нанотугриков в год (расходы плюс выплаты по кредиту за установку и настройку).

Оппозиция на деньги госдепа и исламского терроризма уверяет, что это дорого. Нам, правительству и Партии Всего Лучшего, это представляется цинизмом: вот если лично вам выбирать, умереть или жить за 1 миллион нтг - что вы выберите? Что вообще дороже - человеческая жизнь или миллион в местной валюте?

А вы как думаете? (считаем, что все цифры верны, а более дешевых сканеров на рынке нет).

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Все комментаторы, говорящие о смертности в результате дорожного движения, не учитывают важного фактора.

Задача террористов - не убить несколько человек, а создать атмосферу страха. И число погибших не является мерой успеха террористов.

Люди гораздо менее согласны погибать в теракте, чем под колесами, от водки или от инфаркта.

И измерять тут надо, как ни цинично это звучит, не число потерянных жизней, а ухудшение жизни оставшихся 99,9999% - страх, подозрительность, неврозы и все, что из этого следует.

[xgrbml.livejournal.com]

Да.

Но и рамки ухудшают жизнь 99 или 100% - вот как раз созданием атмосферы подозрительности.

[rezoner.livejournal.com]

Может ведь сказать в этом случае, что просто люди принимают реальность, как она есть? А не устанавливать рамки - означало бы ее отрицать?

[xgrbml.livejournal.com]

Мне кажется, что применительно к Москве установка рамок - это модификация существующей реальности.

[rezoner.livejournal.com]

Ну естественно, модификация, и не только в Москве. Мы в Америке уже 15 лет снимаем ремни и ботинки, проходя на посадку в самолет - куда уж дальше изменять :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

14.5
И 12 из них не можем пронести в зону вылета нормальный кофе.

[rezoner.livejournal.com]

Ну, если уж уточнять, ботинки тоже не так давно :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Точно, ботинки после того придурка, в Детройте арестованного.

[avkh.livejournal.com]

боюсь предполагать что начнётся после придурка, который догадается спрятать эксплозивный девайс ректально

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Два типа сканнеров, наиболее часто использующихся сейчас вместо сдающих позиции магнитных рамок: терагерцовые радары и отраженные рентгеновские лучи. И то, и другое, в принципе, может смотреть и неглубоко под кожу, правда требуемая интенсивность может быть выше минимума.
Летать меньше надо, видимо.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я бы сказал, что рамки - а также патрули милиции а каждом углу, плакаты про тероризм, непрерывные объявления в транспорте про что делать с неопознанными предметами - есть инструмент содания атмосферы страха и придания терроризму некоего особого статуса среди прочих опасностей современного мира, а не следствие изначальности такового статуса

я не утверждаю возможность эквивалентности восприятия этих угроз; практически каждый - водитель или может представить себя на его месте, но далеко не каждый может представить себя террористом; но что государством традиционно уже делается все для поддержания в социуме иррационального ужаса перед возможностью стать жертвой террора - для меня несомненно.

[xgrbml.livejournal.com]

My thoughts exactly.

[radiowestin.livejournal.com]

как-то так, да

[taki-net.livejournal.com]

Вот, правильное замечание. Кто сказал, что целевая функция - это спасение жизней? Нет, целевая задача - социально-политическая. Продажа ментального БАДа.

Но и в такой измененной постановке остается вопрос - а не будет ли другой БАД, другое плацебо эффективнее (с этой, фуфломициновой точки зрения)?

[rezoner.livejournal.com]

Я все-таки писал о сравнительно честном государственном подходе, если таковой бывает. А так - задачи разные решают. В России распил, у нас - прикрывание задницы и демонстрация избирателям Неусыпной Заботы.

[taki-net.livejournal.com]

Прошу прощения за стеб.

Ок, выделим отдельную задачу "уменьшения числа устрашающих убийств". Не будем подозревать ее авторов и операторов в плохом. И в этих рамках может оказаться, что контроль на станциях - неэффективная трата средств.

[rezoner.livejournal.com]

А что бы Вы предложили, более эффективное?

[taki-net.livejournal.com]

Я для того и открыл тему, чтобы пообсуждать сначала критерии оценки. Пикейножилетить уже во вторую.

[rezoner.livejournal.com]

Прошу заметить, что не я начал обсуждать сравнительную эффективность :) Вы же сказали "может оказаться, что контроль на станциях - неэффективная трата средств".

[mikhai1-t.livejournal.com]

Может оказаться а может и нет это нужно делать реальный анализ различных даных а потом всёравно будут выбирарь сердцем не смотря на анализ. Но у вас ведь изначально цель заметки такая чтобы оказалось, нет?

[taki-net.livejournal.com]

У меня две цели заметки.

Первая, более важная: показать, что все непросто, и нужно проговаривать целевую функцию.

Вторая, менее важная - нет, это будет спойлер.

Но первое главнее.

[vvagr.livejournal.com]

Предлагается оценить ущерб в виде страха и реальных потерь жизней от теракта в толпе перед рамками в час пик. Мне почему-то кажется, что даже если число жертв будет меньше, чем в набитом вагоне - страха и позора от бездарности принятого решения будет в сумме куда больше.

[ermenegilda.livejournal.com]

Или там просто без чьего-либо злого умысла ходыночка образуется.

[13-klyaks.livejournal.com]

//Задача террористов - не убить несколько человек, а создать атмосферу страха
Так рамки работают скорее на это, чем против...