О конфликте церкви и государства

[taki_net]

Может ли государство препятствовать определенным действиям верующих, мотивированным их религией?

Ответ ужасно прост: это зависит от того, чего религия требует. Очень коротко, современная концепция толерантности исходит из того, что требования религий обращены ВНУТРЬ, каждому верующему к себе, и солидарно ко всему коллективу верующих. Далее, вовне церкви обращаются посредством ПРОПАГАНДЫ, а не насилия (тем более осуществляемого с использованием ресурсов государства), или оскорблений и дискриминации.

НЕТ НИЧЕГО В УЧЕНИИ ХРИСТИАНСТВА, ЧТО БЫ ЭТОМУ ПРОТИВОРЕЧИЛО. Поэтому основные христианские церкви, в общем, принимают этот модус вивенди уже несколько веков.

Личные тараканы отдельных лиц, которые считают, что "вера велит" им не о своих грехах думать, а искать способ унизить или ущемить внешних грешников (которых грешниками назначили они сами, не будучи на то никакой церковью уполномоченными) - это их тараканы. Не надо путать свою шерсть с государственной.

Comments

[yurgenfish.livejournal.com]

Да ладно, чем там занимались христиане в крестовых походах? Чем веками занимались гугеноты, католики, гуситы и прочие секты?
Большую часть своей истории ещё не далее, чем сто-двести лет назад, европейские страны провозглашали какой-либо вид христианства государственным, а значит дискриминировали все остальные.

[rotten-k.livejournal.com]

Да ладно, чем там занимались христиане в крестовых походах?

Вообще-то завоёвывали земли. Обращение мусульман на повестке не стояло - ну, кроме отдельных личностей, но у них ни о каком насилии речи даже и не шло.


Чем веками занимались гугеноты, католики, гуситы и прочие секты?

Боролись за власть. Кстати, католики даже с точки зрения православия не являются сектой - так что простите, у вас что-то не очень с матчастью.


а значит дискриминировали все остальные.

Дискриминация не означает навязывание. Дискриминация означает эксплуатацию.

[yurgenfish.livejournal.com]

"Вообще-то завоёвывали земли"

Ну это ещё можно прицепить к походам в Святую Землю, да и там провозглашалась борьба против мусульман, а не против каких-то конкретных государств. А вот в случае альбигойских походов, например, целью было чисто обращение в правильную веру.

"католики даже с точки зрения православия не являются сектой"

Я к православию не имею никакого отношения. Религия от секты отличается только тем, что в своё время ей удалось утвердиться на какой-то достаточно большой территории. Но можно считать это моим личным мнением :-))

"Дискриминация означает эксплуатацию"

А этого тезиса вообще не понял.

[rotten-k.livejournal.com]

Ну это ещё можно прицепить к походам в Святую Землю, да и там провозглашалась борьба против мусульман

Это не "прицепить", это официально объявленная цель. И опять же: "против" - это не значит "обратить в свою веру", это ровно наоборот.


Религия от секты отличается только тем

...что секта тоже религия. Опять-таки - учим матчасть ^_^


А этого тезиса вообще не понял.

Бывает.

[yurgenfish.livejournal.com]

"это официально объявленная цель"

Что именно объявленная цель? Завоевать кусок земли? Никак нет. Заявленной целью походов было очищение Св.Земли от мусульман. То есть либо изгнание, либо уничтожение, либо обращение. Очень толерантный подход к иноверцам, не так ли?

"что секта тоже религия"

А если любая секта тоже религия, то и любая религия тоже секта. Как я и сказал. Непонятно, о чём спорим. И, кстати, довольно невежливо намекать на необразованность собеседника, призывая его учить матчасть :-))

"Бывает"

То есть, раскрыть секрет не хотите? Бывает.

[rotten-k.livejournal.com]

Завоевать кусок земли? Никак нет.

Ага. Именно так.


А если любая секта тоже религия, то и любая религия тоже секта.

"Если любой афинянин - грек, то и любой грек - афинянин". Проблему с логикой видите?


То есть, раскрыть секрет не хотите?

"Секрет"? Забавно.

[yurgenfish.livejournal.com]

"Ага. Именно так."

То есть религия в крестовых походах не играла никакой роли? Просто Папе захотелось кусок земли под дачу? И Палестина случайно подвернулась под руку, могли и в Крым сходить? Или, скажем, в Тунис?

"Если любой афинянин - грек, то и любой грек - афинянин"

Это утверждение вы придумали. С моей же точки зрения, секта от религии не отличается ничем, кроме количества букв. Поэтому правильное утверждение "Если любой грек - эллин, то и любой эллин - грек"

[rotten-k.livejournal.com]

То есть религия в крестовых походах не играла никакой роли?

Крайне странный вывод.


Это утверждение вы придумали.

Это то, что вы сказали.

[yurgenfish.livejournal.com]

Я вижу вы не настроены как-то внятно изложить свою точку зрения. А соревноваться в лаконичности мне неинтересно. Спокойной ночи.

[rotten-k.livejournal.com]

Я вижу вы не настроены как-то внятно изложить свою точку зрения.

Нет, конечно. Я настроен вежливо поиздеваться над человеком, который, не обладая знаниями по истории даже в объёме учебника за 6-й класс, стремится о чём-то там рассуждать.

Я злой, нехороший человек.

Спокойной ночи.