![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще о борьбе за свободу людоедского слова
Юзер cat_mucius (это такой умеренно-левак) пишет в комментах не у себя:
Был как-то сильно впечатлён обсуждением истории с журналистом Троицким, уволенным за геененавистнический пост в своей жежешечке. Тогда чуть ли ни все болельщики за секс-меньшинства поголовно записались срочно в либертарианцы, изрекли "работодатель полное право имеет! ради деловой репутации!" - и обратно выписались, прямо по Чарноте.
Разумеется, если бы какой-нибудь Бойко-Великий уволил своего сотрудника, замеченного в гей-активизме, рассудив, что тот подрывает деловую репутацию егойного "Русского молока" - те же люди были бы потрясены таким злодейством.
И вот так у них всё, у этих мужественных борцов за свободу слова (которых возбуждает, когда сажают за отрицание Холокоста или увольняют за отрицание Голодомора, и совершенно не возбуждает, когда сажают за слова "путинский режим" в блоге).
Напоминаю, что Троицкий сожалел, что не получается изобрести такую бомбу, которая убьет всех геев, но даже и без этого тайного знания - пропаганда ненависти и пропаганда равенства должны оцениваться одинаково? Правда-правда?
Был как-то сильно впечатлён обсуждением истории с журналистом Троицким, уволенным за геененавистнический пост в своей жежешечке. Тогда чуть ли ни все болельщики за секс-меньшинства поголовно записались срочно в либертарианцы, изрекли "работодатель полное право имеет! ради деловой репутации!" - и обратно выписались, прямо по Чарноте.
Разумеется, если бы какой-нибудь Бойко-Великий уволил своего сотрудника, замеченного в гей-активизме, рассудив, что тот подрывает деловую репутацию егойного "Русского молока" - те же люди были бы потрясены таким злодейством.
И вот так у них всё, у этих мужественных борцов за свободу слова (которых возбуждает, когда сажают за отрицание Холокоста или увольняют за отрицание Голодомора, и совершенно не возбуждает, когда сажают за слова "путинский режим" в блоге).
Напоминаю, что Троицкий сожалел, что не получается изобрести такую бомбу, которая убьет всех геев, но даже и без этого тайного знания - пропаганда ненависти и пропаганда равенства должны оцениваться одинаково? Правда-правда?
no subject
Отрицателей я пока не встречал, а вот "симпатиков" - до чёрта. Типа правильно чувак всё сделал, давайте следовать его примеру. Это уже, правда, не клевета, а подстрекательство, на что статья уже есть в любом уважающем себя УК. Но суть та же.
> сомневаться в них нельзя или нельзя их как-то по-другому трактовать.
Сомневайся и трактуй как угодно, только втихаря и про себя. А если хочешь свои сомнения вынести на публику, то потрудись обосновать их при помощи веских доказательств. Например, свеженайденных архивных документов, если говорить конкретно про Холокост.
> На кого клевета-то, вроде должен быть адресат,
Если уж так нужен адресат, то у любого такого преступления есть жертвы.
> если постановление, что нельзя отрицать там бытие божие или скажем не знаю ещё что-нибудь непорочное зачатие
По факту в не-секулярных государствах оно так и есть. Правда, тут уж я категорически против (и был бы в таких странах закоренелым зеком), поскольку сильно сомневаюсь в том, что кому-то удалось доказать существование б-женьки. Но мы же не про такие страны говорим.
> законодательный акт, который его обязывает увольнять отрицателя?
Достаточно нормы в трудовом законодательстве, которая давала бы ему право уволить не в меру ретивого альтернативщика.
> Или это отрицание может быть причиной увольнения,
Да, так и прописать.
no subject
термин "ретивый альтернативщик" не вполне понятен, защитник прав лгбт сюда вроде вполне подпадает, даже прям буквально будто для него придумано, впрочем, видимо, речь идет о другом. вроде отрицание или преуменьшение (как с тем же ирвингом) преступления не является клеветой на его жертв - в чем клевета-то - что их не убили что ли? ну в общем насчет нормы в трудовом законодательстве поняла. что-то вроде запрета на профессии что ли)
no subject
Каким боком тут "путинский режим", я не совсем понимаю. К тому же, одна из главных претензий к этому режиму - очевидное нарушение его слугами собственной Конституции.
Защитники прав ЛГБТ считаются "альтернативщиками" почему-то в тех странах, где как раз и можно без проблем отрицать Холокост и поддерживать Брейвика. Вообще, я даже не представляю, как можно пояснить разницу между защитой прав одних людей свободно любить и других людей - свободно убивать.
Клевета в мотиве убийства. Чёрт возьми, сама суть преступлений против человечества - в их мотивах.
no subject
причем тут свобода убивать, не поняла вообще, и о каком мотиве убийства идет речь. человек скажем говорит, что евреев не убивали или убивали меньше, чем считается. в чем тут защита прав убивать кого-то не вполне понятно.
права одних людей свободно любить других тоже не такой простой вопрос. я лично за. но вот сколько знаю у мормронов проблемы, они живут под угрозой отъема своих многочисленных детей в своем свободном многоженстве (насчет уголовного преследования не в курсе) и сейчас тоже хотят официальной регистрации, разуммется, чтоб этой угрозы избежать.
свободно любить вполне половозрелого 17, 5 летнего человека по обоюдной страсти и симпатии тоже в некоторых странах нельзя.
я просто добавлю, резюмируя.
я лично тоже не фанатка законов и прочего, всех этих формальностей.
и если б вы просто сказали - да плевать мне на эту свободу слова, ну или не плевать, но не главное, я просто имею свои интерерсы и представления о мире, в котором хочу жить, и теми или иными средствами готов их продвигать, ок, ну это честно да.
вот к людям, которые так говорят, вот к левым некоторым, к ним вообще никаких вопросов, это нормально как раз.
no subject
Про оформление я уже сказал. Хочешь оспорить решения судов - будь добр, копай доказательства. Реальные и весомые. Тут, правда, стоит сделать оговорочку про то, что суды бывают разные, и решения некоторых судов сами по себе являются преступными. Но вынесем это за скобки. Если суд в стране преступный, то начинать надо именно с него, а не с обсуждения отдельных статей УК и трудового законодательства.
Если человек говорит, что "евреев не убивали", он отрицает сам факт преступления. Если он говорит, что "их убивали меньше", тут надо смотреть по ситуации. Ведь есть доказанные цифры, а если приблизительные, оценочные. Если не посягать на первые, то почему бы и не обсудить уточнение вторых?
Проблемы мормонов меня как-то совсем не волнуют, но если у них всё по обоюдному согласию, то я, скорее всего, буду только за. Хотя есть у меня подозрение, что там есть проблемы с соблюдением прав женщин, но я просто не в курсе, так что спорить не стану.
Вопрос возраста половой зрелости тоже отдельная сложная тема, которую, по моему мнению, надо бы решать профессиональным психологам, а не политикам.
no subject
почему собственность и бизнес - другая тема? разве они меньше влияют на жизнь людей, чем чье-то отрицание холокоста? для большинства людей - как раз больше.
во всех случаях с чм-нибудь есть проблемы, с чьими-нибудь правами. кто-то считает, что в любо браке есть проблемы с правами женщины (а кто-то с- с правами мужчины, а кто-то - с правами детей). есть психологи, которые считают, что ребенко в лгбт -семье будет иметь большие психологические проблемы и это нарушает его права. а некоторые вообще считают, что это вопрос не политиков, а профессиональных врачей - лгбт. на западе до определенного времени кстати так и считали, это была господствующая точка зрения и тюринга "лечили" и т.п.
no subject
Всё ешё не понимая вашего аргумента про собственность и бизнес, я всё же не припомню отдельных преступлений, связанных с ними, в результате которых погибли бы миллионы людей.
Психология середины 20 века и начала 21-го находятся на несколько разных уровнях. Точно так же, как и множество других наук. Тем-то и хорош цивилизованный мир, что в нём правильная точка зрения со временем набирает критическую массу доказательств и становится основной.
Но если вы предпочитаете судить всё мерками середины прошлого или позапрошлого века - то пожалуйста. Только не удивляйтесь потом, если вслед за таким отношением к одному вопросу подтянутся и другие. А чо? Видел недавно предложение вернуть крепостное право. После анти-ЛГБТшного закона это вполне логичный шаг.
no subject
голодоморы в ирландии, индии, массовая нищета.
я ни о чем не предпочитаю судить и своего мнения вообще не высказывала. мерки сейчас - ни в середине прошлого века, а чсейчас - разные. вероятно в разных соседних штатах ученые психологи по разному оценивают кому можно свободно любить друг друга, а кому - пожалте на нары)
а кому я забыла вы доверили право судить, где нарушение прав женщин, а где нет, и в связи с этим каким женщинам разрешать, а каким запрещать?
no subject
Что вы пытаетесь доказать, я уже не понимаю.
no subject
no subject
Как оно происходит сейчас реально в разных странах, это уже не ко мне вопрос, а к Гуглу.
no subject
no subject
Ваш довод про преступления, связанные с бизнесом, не имеет смысла хотя бы потому, что я не встречал людей, которые в открытых масс-медиа пытались бы убедить общественность, что воровать, убивать и давать взятки - это очень хорошо и правильно. По этим вопросами ещё в библейские времена был найден консенсус.
no subject
нет, миллионы людей умерли от голода, например, в результате того ведения бизнеса.
действительно миллионы лгбт погибли в нацистских лагерях? это посчитано? а как посчитаны миллиарды дискриминируемых?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject