Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Попросить не надевать и проколоть - принципиально разные вещи. Конечно, при сознательном обмане женщина утрачивает моральное право что-либо от мужчины требовать.

[dragon-ru.livejournal.com]

Именно по этому упоминание про обстоятельства непреодолимой силы в п.1 и необходимо. Чтобы не заниматься утомительным выяснением, был презерватив проколот, или он был дефектными изначально.

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен, что разные.

[akimych.livejournal.com]

А ребеночек? Тоже утрачивает? Ну т.е. я да, сознательно не стал в своё время гимор разводить, но в принципе? Должен утрачивать, не? От мамы чего-то требовать? Или ну его, бы---дка?

[geish-a.livejournal.com]

Ась?

[akimych.livejournal.com]

Bastard am I.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ребенок - бесправный если его мать обманула отца?

[geish-a.livejournal.com]

Вы все вопрос читали? Тут спрашивалось, что ребенок имеет право требовать или мать? У матери, повторю, морального права нет. Юридическое наверное от страны зависит. А то вы этак решите, что ребенок лесбийской пары имеет право найти отца и требовать. Или ребенок из спермобанка имеет право найти и требовать. Собственно, последний пример самый близкий. Мать решила иметь ребенка в одиночку, воспользовавшись чьей-то спермой. Это в лучшем случае, в худшем она решила мужчину обмануть и использовать материально. В чем тут отличие от спермобанка, корме того, что в случае спермобанка отец юридически защищен от требований ребенка (и матери), а в случае обмана - нет?

[akimych.livejournal.com]

"Мать решила иметь ребенка в одиночку..."

Не должно быть таких матерей в принципе. Пришла регистрировать, не назвала отца - ребеночка в систему, мамочку в тюрьму. Решила она, угу. Хочешь ребеночка в одиночку - усыновляй. Ибо нефиг хотелки растопыривать.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

какой вы грозный

[geish-a.livejournal.com]

Не, я тоже могу вам ответить, но я привыкла, что у Алика все строго и сложно, так что удивленно пожму плечами.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

а я плюсую, внезапно.
Некоторый опыт общения с матерями-идейными одиночками говорит мне, что их детям было бы лучше в системе. Значительно лучше.

[caballo-marino.livejournal.com]

Интересно тут то, что мужчина при сознательном обмане никаких прав не утрачивает.

[geish-a.livejournal.com]

В смысле? А что мужчина может требовать от женщины? Право-то на ребенка у нее по умолчанию, это не то что мужчина может его забрать и требовать от женщины денег.

[caballo-marino.livejournal.com]

Речь не о правах, а об обязанностях. Права по умолчанию у обоих. Женщина тоже не может лишить мужчину родительских прав только по своему желанию. Более того, кажется, в, условно говоря, цивилизованных странах на женщину, родившую от насильника, ложится вдобавок ко всему обязанность обеспечить ему реализацию этих прав, и "цена мероприятия" для нее опять же никого не волнует?

[geish-a.livejournal.com]

"в, условно говоря, цивилизованных странах на женщину, родившую от насильника, ложится вдобавок ко всему обязанность обеспечить ему реализацию этих прав"

Первый раз слышу. Если он доказанный насильник, то он сидит в тюрьме. О каких правах идет речь? Выражаясь вашим языком, "что за фантазии"?

[caballo-marino.livejournal.com]

Он там не пожизненно сидит, во-первых.
Права - родительские. Прежде всего - видеться и общаться с ребенком. По отношению к ребенку он никакого преступления не совершил, следовательно, родительских прав его никто не лишал.
http://feministki.livejournal.com/2720154.html

[caballo-marino.livejournal.com]

"А что мужчина может требовать от женщины?"

Как чего? Того же, что женщина от мужчины - исполнять родительские обязанности, разумеется. Причем материнские обязанности формально приравнены к отцовским, но по факту их в несколько раз раз больше.

[geish-a.livejournal.com]

Речь идет о деньгах. Мужчина не может забрать себе ребенка по умолчанию (как это делают женщины) и требовать денег на его содержание. Ситуация не равна, странно это отрицать.

[caballo-marino.livejournal.com]

Женщина тоже не может "забрать себе ребенка по умолчанию", что за фантазии?

[caballo-marino.livejournal.com]

Вопреки распространенному мнению, если мужчина требует определить место жительства ребенка с ним, суд это требование в большинстве случаев удовлетворяет. И женщина точно так же обязана платить алименты.

[geish-a.livejournal.com]

И если говорить о моральном праве, то при обмане мужчина тоже его утрачивает, конечно (с моей т.з.). Но тут есть разница: обманутая женщина имеет возможность не заводить ребенка (оставляя в стороне цену этого мероприятия). Мужчина не имеет никакого влияния на ситуацию, если женщина решила в любую сторону. Не он решает, заводить ли ему ребенка в конечном итоге.

[caballo-marino.livejournal.com]

Почему-то "решением" считается только решение об аборте. Дети бывают исключительно от несделанного аборта, все остальное - привходящие обстоятельства. Надевать или не надевать презерватив - не решение, делать или не делать вазектомию - не решение. Цена "мероприятия" для женщины - вообще не вопрос, обсуждается только та цена, которую платит мужчина. Даром, что он и ее не платит в большинстве случаев.

[geish-a.livejournal.com]

Погодите. Тут речь шла о конкретной ситуации: мужчина надел презерватив (= решил не иметь ребенка), а женщина его проколола (обманула, т.е. приняла решение за мужчину).
Разумеется, если пара сознательное занимается сексом без предохранения, они оба несут ответственность (т.е. мужчина не надел, женщина согласилась). Но тут ведь не это обсуждается.

В данном случае, женщина приняла решение единолично, обманув мужчину. Он повлиять на ее решение беременеть и рожать в этой ситуации никак не мог.

Тут можно сказать мужчине: если не хочешь детей, не надо заниматься сексом вообще. Но тогда это надо и женщине сказать, но мы же так не говорим.

Ответственность должна быть поровну, если распиздяйство или решение было поровну. А если мужчину использовали как спермодонора, я, честно говоря, не вижу тут разницы со спермобанком (уже выше писала об этом). Вы ведь не считаете, что донор в банке должен нести потом ответственность за женщину и потомство? В этом же вся суть: женщина идет туда, приняв единоличное решение иметь ребенка и не ставить об этом в известность "отца". Чем это отличается от проколотого презерватива, кроме того, что тут мужчину поставили в нечестное положение?

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот другая конкретная ситуация. Муж изнасиловал жену. Она забеременела. Она никак не могла повлиять на свое решение беременеть или не беременеть. В этом случае "распиздяйство было поровну"? Если женщину против ее воли использовали как инкубатор, значит ли это, что она должна нести ответственность за мужчину и его потомство? (делать аборт - тоже ответственность.) Мужчина принимал единоличное решение иметь ребенка от этой женщины. Она может воспрепятствовать этому решению только постфактум, очень болезненным для себя способом. Они должны нести равную ответственность, он - за то, что насилием или обманом принудил женщину к беременности, она - за то, что не сделала аборт? Тогда мужчина в предыдущем примере должен нести ответственность за то, что заблаговременно не сделал вазектомию. Тогда у женщины не было бы возможности принять решение за него, правда ведь? А если у него нет такой обязанности, то и у женщины нет обязанности делать аборт. Она в таком случае должна иметь право уйти, оставив ребенка мужчине (а не сдать в детдом, хочет - пусть сам сдает) и не платить алиментов.

Каким образом алименты на ребенка приравниваются к "ответственности за женщину", мне в принципе непонятно.