taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-24 10:52 pm

Отставной козы барабанщики - нет ничего более стыдного...

... чем когда инженеры несуществующей промышленности, зарабатывающие на жизнь в лучшем случае пиаром, а чаще платным блогингом - поносят чужие промышленные успехи.

Если среди них попадается настоящий кузнец или столяр-виртуоз позапозапрошлого века, который авторитетно говорит - нет, этот самолет не полетит, я вам как Мастер говорю - за это стыдно втройне.

(ноиндекс) Илон Маск: что стоит за красивым фасадом его проектов? (/ноиндекс)

Хозяин блога - колорад-путинист, автор репортажа - колорад-сталинист, интервьюируемый инженер - разоряемый Маском конкурент.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-05-25 06:39 am (UTC)(link)
Кто бы это ни говорил, но идея вертикальной посадки ракетной первой ступени мне тоже не нравится и представляется тупиковым путем. Будущее за гиперзвуковыми прямоточниками, такими как X-43 и X-51. А фальконы - в лучшем случае временная заплатка.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-05-25 09:26 am (UTC)(link)
Детектирую человека, который ни разу не играл в KSP RSS. Снимает все иллюзии насчет возможности что-то запустить c Земли на прямоточниках.
Летящая по гравитационной дуге орбитальная ракета очень быстро уходит с высот, на которых работают прямоточники, а лететь ниже этой дуги - сплошное расстройство и зря сожженное топливо. А то и сожженный корабль.
Опять же, все, что обещают скрамджеты - это 8-10М, то есть примерно 2.4-3км/с. До орбитальной скорости не хватает >4 км/с, это довольно много.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-05-25 10:48 am (UTC)(link)
Теоретически прямоточники могут обеспечить до 4 км/с, а это уже половина первой космической скорости. Из отношения массы ракеты к массе полезного груза можно извлечь квадратный корень. То есть, если оно было 20 - будет 4.5

С полетом в атмосфере есть свои сложности, но ради халявного окислителя их стоит преодолеть.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-05-25 11:12 am (UTC)(link)
Вы, похоже, не поняли, что я говорил про гравитационную дугу.

Чтобы выйти на орбиту, мало развить скорость 7.3км/с. Надо еще поднять апогей выше атмосферы (поэтому для выхода на орбиту надо не 7.3км/с дельта-вэ, а ближе к 9) и развить требуемую скорость до того, как пройдешь апогей и свалишься обратно в эту самую атмосферу.

Теперь вопрос - как поднять апогей над атмосферой, если у вас атмосферный двигатель. На Кербине это просто, но с него вообще любой дурак на практически любых движках (разве что кроме турбофанов) может выйти на орбиту. А попробуйте это сделать на Земле.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 02:12 pm (UTC)(link)
Вы это имеете в виду?

https://en.wikipedia.org/wiki/Skylon_(spacecraft)

Ну так оно, в лучшем случае, в 2025 совершит первый тестовый полет.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-05-25 02:10 pm (UTC)(link)
Нууу, а машины с двигателями внутреннего сгорания - временное решение до появления гравицапы.

Коммерческие пуски делают сегодня. Маск сбил цену до 60М долларов за пуск для частников и до 80-120М долларов для НАСА и вояк. Альянс и Ариан брали дороже в разы.
Посадка ступеней позволит экономить примерно(точные цифры никто не дает) 18-20М долларов на каждом пуске, что позволит еще сбить цены.

А что там будет в далеком будущем, когда на Марсе будут цвести вишни и продаваться вареники ... Доживем - увидим. А пока будем наслаждаться услугами подешевевших спутниками связи