Насчет оружия

[taki_net]

Всем любителям громогласных заявлений "свободное владение оружием доводит до вирджинской трагедии" или "только свободное владение оружием может избавить от таких трагедий".

Хватит пороть чушь (тем, кого это касается) и дезинформировать (всем остальным).

Нет корреляции между уровнем личной безопасности в обществе и режимом владения оружием. Среди самых опасных стран - США со свободным владением и Россия с несвободным, среди самых безопасных - Швеция с несвободным и Финляндия со свободным.

Ничего не ясно. Ситуация, кажется, серьезно зависит от неких других факторов - гораздо сильнее, чем от доступности "ствола".

Отдельное замечание для фанатов "гражданского оружия".

1. Для СРЕДНЕГО обывателя наличие у него оружия (именно у него, не у нападающих!) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ увеличивает ЕГО риски. Это не так только при специальной физической и, главное, психологической подготовке.

2. Большинство людей в современных цивилизованных странах не обладают необходимыми для упомянутой в п.2 подготовки данными.

Comments

[ivcotto.livejournal.com]

Среди самых опасных стран - США со свободным владением и Россия с несвободным, среди самых безопасных - Швеция с несвободным и Финляндия со свободным.


ой, как интересно. а можно статистегу посмотреть?

[ivcotto.livejournal.com]

ЗЫ. не во всех далеко штатах разрешено ношение оружыя, а там, где разрешено - уровень преступности меньше. отрицательная корреляция уровня преступности со снятием запрета на оружые наблюдается во множестве других стран от Литвы до Великобритании.

[taki-net.livejournal.com]

Можно.

Или Вы просите меня ее Вам предоставить? Тогда ответ - можно, но не сейчас.

[taki-net.livejournal.com]

Не наблюдается, ни отрицательная, ни положительная, поскольку прочие параметры слишком сложно вычленить.

а это, например, что?

[ivcotto.livejournal.com]

[gnuzzz.livejournal.com]

Ничего не ясно. Ситуация, кажется, серьезно зависит от неких других факторов
Например, не только от права на _владение_ оружием, но и от права на _ношение_ оружия.
Хотя, может оказаться, что и не коррелирует.

[maroussia.livejournal.com]

100% согласна.

А эта картинка показывает, что была другая причина

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А чем объясняется такой резкий рост преступлений с 92-го по 94-й год?
Видимо, была какая-то другая причина, совсем не связанная с оружием. А потом, возможно, этот фактор перестал действовать и количество преступлений почти вернулось на прежний уровень и стабилизировалось.
Остаётся узнать, что это за фактор, который воздействовал в 90-е годы, а потом сошёл на нет.
А что случилось в 2003-м году? Опять этот же фактор поднял голову? Или ещё какой-то?

[mike67.livejournal.com]

Кстати, интересно, а есть статистика по случаям, когда это свободное владение реально защитило потенциальных жертв?

[taki-net.livejournal.com]

В качестве примера эффективной защиты приводят ситуации в Израиле, когда террориста застрелили солдаты-резервисты. Пример очевидно из совсем другой жизни.

Re: А эта картинка показывает, что была другая причина

[taki-net.livejournal.com]

Да уж. 1992-1994, очевидно, рост бандитских разборок плюс открытые границы с СНГ. Спад - общее цивилизовывание жизни плюс закрытие границ с СНГ.

Легкий горбик в районе 2003 может быть стат. флуктуацией или эффектом от открытия границ за запад.

очень хорошо!

[ivcotto.livejournal.com]

а какие же дополнительные факторы так ИЗБИРАТЕЛЬНО действуют в США?


"В штатах где pазpешено скpытое ношение оpужия, уpовень убийств на 33%, огpаблений на 37% ниже, чем там где не pазpешено. Общий уpовень пpеступности в штатах, где не pазpешено ношение - на 26% выше, чем в тех, где разрешено. Эти факты бyквально мгновенно были подтверждены в ходе эксперимента, проведенного во Флориде (там было разрешено скрытое ношение орyжия и yскорена процедyра его приобретения)."

Re: очень хорошо!

[taki-net.livejournal.com]

Вы в курсе, как различается уровень урбанизации разных штатов? Насколько уровень преступности в больших городах больше, чем в сельской местности?

Если не в курсе - подучите матчасть.

Только что во френдленте увидел

[arhiloh.livejournal.com]

http://gavagay.livejournal.com/61439.html
В любом случае есть тонкость, с которой непонятно что делать: если потенциальный преступник отказывается от преступления, опасась встретить отпор, это никакая статистика учесть не в состоянии.

Re: очень хорошо!

[ex-increp708.livejournal.com]

урбанизация прежде всего

[ex-increp708.livejournal.com]

Статистики у меня нет, вот anecdotal evidence

В Вирджинии, на кампусе law school, двое людей совершили гражданский арест массового убийцы, достав свои пистолеты из автомобилей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_School_of_Law_shooting

Re: очень хорошо!

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Мне кажется, что США - это самый неподходящий пример для сравнения с Россией. В США с самого начала оружие было у всех, оно было необходимо для самообороны. Есть традиции отношения к оружию, обращения с оружием. (Заметьте, что в последней трагедии стрельбу устроил человек, приехавший взрослым, а не выросший там.)
Поэтому опыт Флориды может быть очень полезен для Аризоны и Калифорнии: там сходные люди и обстоятельства.
А у нас могут на первый план выступить какие-то другие факторы, а упомянутый Вами фактор может давать результат, который будет пренебрежимо мал.
Например. У нас пьянство повальное. Оружие в руках не вполне трезвых ( но и не в стельку пьяных) людей - это же страшное дело! Мало нам, что они за руль садятся, так ещё им и пистолеты дать?!

[shuravi.livejournal.com]

Для СРЕДНЕГО обывателя наличие у него оружия (именно у него, не у нападающих!) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ увеличивает ЕГО риски.

на чем основано это суждение?
т.е. я понимаю, какие тут могут быть соображения
но есть ли какое-то фактическое подтверждение?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, это умозрительное соображение. Основанное, безусловно, на опыте общения с разными людьми.

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне кажется, что помимо доступности-недоступности оружия юридически следует рассматривать культурные традиции. Принято или не принято в обществе решать вопросы по методу "нет человека - нет проблемы". Используется ли оружие как символ мачизма (я такой крутой, у меня пистолет в кармане). И т.д. То есть наличие или отсутствие в стране культа оружия, культа силы.

И в воспитании культа силы в США, как мне кажется, торговцы оружием играют не последнюю скрипку.

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Спасибо, очень актуально (я бы не стала заводить оружие, в проблеме не очень разбираюсь).

[ex-increp708.livejournal.com]

И в воспитании культа силы в США, как мне кажется, торговцы оружием играют не последнюю скрипку.

Я не понимаю, о чем Вы говорите. А каком культе силы идет речь?

[taki-net.livejournal.com]

Сколарвит, видимо, ответит, а я, если позволите, скажу как я его понял.

Культ силы и далее по списку в комменте Сколарвита - опция ЛЮБОЙ культуры. В АМЕРИКАНСКОЙ культуре эта опция (в том виде, в котором она есть) развивается при участии оружейников.

Первая часть утверждения является трюизмом.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, по закону больших чисел есть такие случаи. Их можно соотнести со статистической базой, получится статистика.

Котоая будет доказывать что угодно автору:-)

[ivcotto.livejournal.com]

а вас никто и не заставляет. другим не мешайте.