Насчет оружия

[taki_net]

Всем любителям громогласных заявлений "свободное владение оружием доводит до вирджинской трагедии" или "только свободное владение оружием может избавить от таких трагедий".

Хватит пороть чушь (тем, кого это касается) и дезинформировать (всем остальным).

Нет корреляции между уровнем личной безопасности в обществе и режимом владения оружием. Среди самых опасных стран - США со свободным владением и Россия с несвободным, среди самых безопасных - Швеция с несвободным и Финляндия со свободным.

Ничего не ясно. Ситуация, кажется, серьезно зависит от неких других факторов - гораздо сильнее, чем от доступности "ствола".

Отдельное замечание для фанатов "гражданского оружия".

1. Для СРЕДНЕГО обывателя наличие у него оружия (именно у него, не у нападающих!) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ увеличивает ЕГО риски. Это не так только при специальной физической и, главное, психологической подготовке.

2. Большинство людей в современных цивилизованных странах не обладают необходимыми для упомянутой в п.2 подготовки данными.

Comments

[ivcotto.livejournal.com]

Среди самых опасных стран - США со свободным владением и Россия с несвободным, среди самых безопасных - Швеция с несвободным и Финляндия со свободным.


ой, как интересно. а можно статистегу посмотреть?

[ivcotto.livejournal.com]

ЗЫ. не во всех далеко штатах разрешено ношение оружыя, а там, где разрешено - уровень преступности меньше. отрицательная корреляция уровня преступности со снятием запрета на оружые наблюдается во множестве других стран от Литвы до Великобритании.

[taki-net.livejournal.com]

Не наблюдается, ни отрицательная, ни положительная, поскольку прочие параметры слишком сложно вычленить.

[taki-net.livejournal.com]

Можно.

Или Вы просите меня ее Вам предоставить? Тогда ответ - можно, но не сейчас.

Было бы небезинтересно.

[a7b.livejournal.com]

Ибо в той, с кторой встречался я, в США количество убийств на душу населения почти в 5 раз ниже чем в РФ.

[gnuzzz.livejournal.com]

Ничего не ясно. Ситуация, кажется, серьезно зависит от неких других факторов
Например, не только от права на _владение_ оружием, но и от права на _ношение_ оружия.
Хотя, может оказаться, что и не коррелирует.

[maroussia.livejournal.com]

100% согласна.

[mike67.livejournal.com]

Кстати, интересно, а есть статистика по случаям, когда это свободное владение реально защитило потенциальных жертв?

[taki-net.livejournal.com]

В качестве примера эффективной защиты приводят ситуации в Израиле, когда террориста застрелили солдаты-резервисты. Пример очевидно из совсем другой жизни.

[mike67.livejournal.com]

Да, это не совсем то. Насколько я понимаю, случаи, когда угроза применения оружия остановила преступников, учесть очень сложно. А вот с реальным применением интересно...

Только что во френдленте увидел

[arhiloh.livejournal.com]

http://gavagay.livejournal.com/61439.html
В любом случае есть тонкость, с которой непонятно что делать: если потенциальный преступник отказывается от преступления, опасась встретить отпор, это никакая статистика учесть не в состоянии.

[ex-increp708.livejournal.com]

Статистики у меня нет, вот anecdotal evidence

В Вирджинии, на кампусе law school, двое людей совершили гражданский арест массового убийцы, достав свои пистолеты из автомобилей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_School_of_Law_shooting

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, по закону больших чисел есть такие случаи. Их можно соотнести со статистической базой, получится статистика.

Котоая будет доказывать что угодно автору:-)

[shuravi.livejournal.com]

Для СРЕДНЕГО обывателя наличие у него оружия (именно у него, не у нападающих!) ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ увеличивает ЕГО риски.

на чем основано это суждение?
т.е. я понимаю, какие тут могут быть соображения
но есть ли какое-то фактическое подтверждение?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, это умозрительное соображение. Основанное, безусловно, на опыте общения с разными людьми.

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне кажется, что помимо доступности-недоступности оружия юридически следует рассматривать культурные традиции. Принято или не принято в обществе решать вопросы по методу "нет человека - нет проблемы". Используется ли оружие как символ мачизма (я такой крутой, у меня пистолет в кармане). И т.д. То есть наличие или отсутствие в стране культа оружия, культа силы.

И в воспитании культа силы в США, как мне кажется, торговцы оружием играют не последнюю скрипку.

[ex-increp708.livejournal.com]

И в воспитании культа силы в США, как мне кажется, торговцы оружием играют не последнюю скрипку.

Я не понимаю, о чем Вы говорите. А каком культе силы идет речь?

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Спасибо, очень актуально (я бы не стала заводить оружие, в проблеме не очень разбираюсь).

[ivcotto.livejournal.com]

а вас никто и не заставляет. другим не мешайте.

[rav-erev.livejournal.com]

А вот представьте себе такую статистику :

В городе А 10 вытрезвителей, и алкоголики составляют 50 % населения. В городе В 5 вытрезвителей, и алкоголики составляют 25 % населения. В городе С вытрезвителей нет вообще - так там и алкоголиков почти нет.

Можно ли сказать на основании этой статистики, что вытрезвители - причина алкоголизма в городах А и В ?

А ведь запрет на владение оружием - это те же самые вытрезвители. Не от хорошей жизни его вводят. Его вводят именно по той причине, что население в данной местности таково, что свободная продажа оружия создаст больше проблем, чем решит. Ну например, народ горячий. Мужья начнут убивать жен за недожаренную яичницу. Соседей - за громкую музыку. На дискотеках начнутся перестрелки из-за девочек. И т.д. По-моему, это более веская причина, чем происки оружейного и антиоружейного лобби. Точнее, лобби-то действуют в основном с спорных районах, где плюсов и минусов примерно поровну. В районах, где все ясно, например, в Техасе каком-нибудь, антиоружейников, небось, не слышно и не видно. А в Вашингтоне, надо думать, не слышно оружейников. Нет у них там шансов.

[taki-net.livejournal.com]

Я примерно это и говорю, просто осторожничаю:-)

[scholar-vit.livejournal.com]

А в Вашингтоне, надо думать, не слышно оружейников. Нет у них там шансов.

Если Вы про Вашингтон, DC, то тут всё очень хитро устроено. В самом городе, естественно, шансов у оружейников нет. Но дело в том, что федеральный Конгресс имеет довольно широкие права на управление столицей. И время от времени пытается заставить город ввести свободную продажу оружия. Что является одним из источников трений между конгрессом и мэрией.

Интересно, что эти же правые конгрессмены, пытающиеся переломить через колено вашингтонцев, защищают права штатов самим решать, как им вести дела. СВОИХ штатов, разумеется.

О чем базар?

[lgdanko.livejournal.com]

"Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться."

Re: О чем базар?

[taki-net.livejournal.com]

Да, я в курсе. Сам умею цитировать памятники истории и культуры.

Любой американский юрист Вам объяснит, что из этой фразы можно вывести практически любой правовой режим - от абсолютной свободы (имеют право иметь и носить оружие находящиеся на излечении психи, ранее судимые за вооруженный разбой - а что, они не народ?) до "люди имеют право на оружие ТОЛЬКО в тех пределах, которые нужны для службы в милиции". Какую линию изберет Конгресс, легислатура того или иного штата, и потом ВерхСуд - зависит не от буковок в цитированном Вами памятнике истории и культуры, а от сегодняшнего состояния общества.

[bachelor.livejournal.com]

Подтверждение Вашего тезиса об отсутствии корреляции: http://law.bepress.com/expresso/eps/1413/

Cсылку видел у mpopenker.

С уважением.