Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

В перебранке по ссылке все ее участники не мешки ворочают. Оно нетрудно.

В свободное от не-ворочанья-мешков время Александра Элбакян делает очень важное и нужное дело для поддержки российской и СНГшной (в первую очередь!) науки. Марков кое-что тоже делает (популяризация). То, что он делает, с деятельностью АЭ совершенно не взаимозаменяемо.

Политические взгляды АЭ, видимо, дальше от моих, чем полит. взгляды Маркова (хотя не бесконечно дальше, кстати). Ну и что из этого? Если бы кто-нибудь из наших замечательных либеральных интеллигентов и отважных борцов с язвой креационизма организовал такой проект, было бы замечательно. Но нет, не стали: то ли умения не хватило, то ли желания, то ли руки не дошли. Казалось бы, когда речь идет о научной и околонаучной работе, политические взгляды вообще не должны быть важны.

И вообще, не надо строить лишних барьеров между людьми, этих барьеров и так хватает.

не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ага, да, давайте вообще и литературу и музыку и научные статьи будем держать в открытом доступе, ну заодно и все аппы, программы, и так далее.

потому что границ понятное дело нечего новых разводить. а чем будут жить эти журналы, газеты, музыканты, художники, поэты - а пусть живут как хотят, вот программируют пусть, лучший поэт в жеже он кодер, например - вот так пуст- и живут, ага, да?

есть открытые журналы. есть поэты гении которые не берут денег за свои стихи. не хотят и не берут.

но КРАСТЬ у тех кто берет деньги за свою работу??

девушка Александра должна хорошо посидеть в тюрьме у себя в Казахстане. потому что она воровка.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

шли бы вы нахуй
и по дороге подавились кренделем
это я вам как научник говорю

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ишь как возбудился быдлянчик.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

меня не возбуждают истеричные алкоголички

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

вообще, вы типичная эрефская мужская блядь.


разговор идет о КОПИРАЙТЕ.

я выражаю свое мнение о деятельности Александры, которую считаю воровкой.

реакция гнилого идиотика - - послать меня нахуй на ровном месте, хотя к нему-то я точно не обращалась, в первый раз вижу - и .. от имени НАУЧНИКА.

научника? хто?

дядёк явно пьёт запойно. и заметьте в чем на меня несет - в алкоголизме. воистину ха-ха.

научник залил еблет какой-то дрянью и расслабился. расторможил свой научный мозжечок.

тьфу.

нет, безусловно нужны феминистки, Такинет, беру все свои слова обратно на их счет. с такой слизью бороться можно только эволюцией - вымрут сами - или давать им по яйцам на их истерику.
хорошее слово.

проспитесь, "НАУЧНИК", тогда может и поговорим насчет копирайтов и научных журналов в свободном доступе.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[rotten-k.livejournal.com]

Речь идёт исключительно о научных статьях.

Да, свободный доступ к ним - безусловное благо, копирайт в этой сфере тормозит развитие и ни хрена не приносит денег авторам этих самых научных работ.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

да я же с вами согласна. но надо чтобы это сделали не ВОРЫ а владельцы журналов.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[rotten-k.livejournal.com]

Моя любимая цитата из школьного учебника истории 4 класса:

Причины поражения восстания: крестьяне верили в доброго царя

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

слушайте, вот вы тут в нескольких комментах радеете за права музыкантов. А вы знаете, как сами концертирующие музыканты к этому относятся? Музыканты, которые не имеют права распространять свои собственные записи, потому что вынуждены заключать контракты со звукозаписывающими и продюсерскими компаниями, которые запрещают свободное распространение записей и при этом забирают себе львиную долю возможного заработка музыканта.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

я - ЗАНУДА. редкостная, липкая, унылая.

по идее на коменты давно надо было перестать отвечать, особенно на хэйтерские. но ваш в эту категорию не попадает.

отвечу.

1. я уже говорила что лох вроде меня или лохи тут не могут разобраться ни в чем без присутствия компетеннтного желательно международного аджоката по авторским правам, патентам, интеллектуальной собственности.
такие есть. они даже в каждом универе есть, целый отдел. но в этот пост они не пришли, и дискуссия поэтому лоховатая.

я немножко знаю про музыкантов. ну, хотя бы потому что среди ближайших членов семьи у меня два профессиональных музыканта. и много друзей семьи - тоже. например такой Володя Ашкенази, может слышали.
музыканты относятся по-разному. есть такие, которые рассматривают студию и агента как своих личных врагов без которых увы не обойтись. а другие - как семью и защитников. так что универсального :""как тносятся" нет, очень от многого зависит. и я знаю что знаменитые музыканты очень часто ненавидят пиратов - они их напрямик лишают продаж дисков. правда сейчас я думаю это менее релевантно, но в 90е помнятся мне громкие истерики музыкантов на тему о пиратизме и свободной продаже их собственности.

2. есть музыканты просто выкладывающие свои записи в ютюб и абсолютно не заморачивающиеся пиратством. это люди двух категорий - или уже абсолюнто знаменитые, как скажем мормонские Пьяно-Мужчины ( пианино вионлончел и необычная перкуссия) , живущие не продажей записей а концертами - или это неизвестные начинающие которые надеются привлечь внимание студий.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

Я знаю, кто такой Ашкенази и у меня в окружении тоже профессиональные музыканты (как раз в сфере классической музыки). Но - Ашкенази уже давно раскрученный монстр, а речь о молодых и (пока) малоизвестных. И вот для них "права агенства" - это необходимое зло. И они хотели бы изменения ситуации.

[andreype.livejournal.com]

Ваш коммент наиболее близок мне, поэтому я просто поставлю

+

[rotten-k.livejournal.com]

Плюс по всем позициям.

[aka-author.livejournal.com]

Тут вопрос, хорошее ли это дело, поддерживать российскую и СНГшную науку.

[mccme.livejournal.com]

Я в последнее время пару раз обсуждал с математиками (в т.ч. с свежим чл-корром), что у нас мало пишется новых книг. Одна из возможных причин -- это большой и плохо оплачиваемый труд. Тиражи и так невелики, и если большая часть аудитории удовлетворяется пиратским pdf, то автору вообще ничего перепадет, а издательства зарекутся иметь с этим дело.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

чем плох вариант - финансировать написание книг так же, как финансируются собственно научные исследования, через гранты?

[mccme.livejournal.com]

Есть разные варианты, но их нет. А книжки пока как-то издаются.

[xgrbml.livejournal.com]

У нас в России или вообще? На Западе вполне пишется. Но я сильно сомневаюсь, что авторам монографий сколько-нибудь прилично за это платят. За учебник для младшекурсников --- да, могут заплатить очень хорошо, но это другой жанр.

[mccme.livejournal.com]

У нас в России, само собой. А у авторов монографий на западе можно спросить?

[amerik.livejournal.com]

авторам статей ничего не платят, а статьи, тем не менее, пишутся.
авторы научных монографий точно так же, как правило, пишут их не
ради денег, не знаю уж, как этот ваш свежий чл-корр.
другое дело, что при этом должна быть нормальная зарплата и
не безумная преподавательская нагрузка, чтобы не приходилось
слишком много отвлекаться. в России и то, и другое - редкость.

копирайт на научные статьи, по крайней мере математические, где
я немножко в теме - бред сивой кобылы, а журналы давно никто не
читает (кроме старых, доинтернетной эпохи).

[mccme.livejournal.com]

Хорошо, а как ты сама (мы ведь на ты?) объяснишь то, что в России почти не появляется новых монографий, а на западе они выходят?

[bradipo bradipo (from livejournal.com)]

Ну неужели для каких-то адекватных математиков гонорар — это мотивация для написания монографии?

Во всех известных мне случаях никаких серьёзных гонораров не было (были какие-то смешные суммы и издательство просто высылало несколько бесплатных копий). Если в сети где-то появлялся ПИРАТСКИЙ PDF, то автор только радовался, что его труд читают.

Вы выражаете позицию изд-ва МЦНМО?

[mccme.livejournal.com]

Какое утверждение вы имеете в виду под позицией? Я рассказывал об своем опыте обсуждения с математиками проблемы, что новых книг на русском появляется мало.

Разумеется, любому математику нужны деньги, чтобы кормить семью. Если зарплаты хватает в обрез, нагрузка велика, а время, потраченное на книгу, никак не будет оплачено, это может быть одной из причин, препятствующих написанию.

То, что издательство в России платит сейчас мало, я пояснял. Мне трудно оценить навскидку, уменьшает или увеличивает наличие легкодоступной пиратской копии продажи бумажных книг.

Как вы сами объясните небольшое количество новых монографий на русском языке? И почему авторы все же несут книги в издательства, а не отдают их непосредственно пиратам?

[naiwen.livejournal.com]

+1