Что совкодрочеры называют "прогрессом"

[taki_net]

В топе ЖЖ статья об уникальной советской (военной) технологии:
http://engineering-ru.livejournal.com/500084.html

- т.н. стержневых лампах инж. Авдеева. Поскольку она написана (кажется) без грубых ошибок, речь (кажется) идет о реальном достижении для своего времени (начала 1950-х), то как раз очень интересно посмотреть, какие выводы делают ее читатели-совкодрочеры из голого технического факта.

1. Голый факт состоит в том, что огромная часть связной и управляющей радиоаппаратуры в СССР (в военных и космических отраслях) была выполнена не на полупроводниковых приборах (транзисторах, позднее интегральных схемах), а на радиолампах, приборе, изобретенном в начале 20 века. Инженер (позднее членкор АН СССР) Авдеев не изобрел физически нового устройства (каким является транзистор по сравнению с радиолампой), но радикально улучшил технические характеристики (экономичность, прочность, нечувствительность к внешней среде, миниатюрность). Правда, при этом его конструкция потеряла часть преимуществ, которые традиционная лампа имеет "от природы" перед транзистором в специфических условиях применения - жестком облучении при радиационных авариях и в зоне ядерного взрыва.

Специалисты, конечно, знали о такой особенности советского космоса и военки, но для широких масс она стала открытием после легендарного побега лейтенанта Беленко на новейшем (тогда) МиГ-25. Рация на лампах! В 1970-е!

2. Нам на военной кафедре еще тогда объясняли (в связи с казусом Беленко и справедливо считая, что "Голос Америки" и "Бибиси" слушают все будущие офицеры и в курсе), что "очень жаль, что супостаты теперь это знают - ведь это гениальное отечественное решение, обеспечивающие нашему самолету возможность оперировать в районе воздействия ЭМ-полей атомного взрыва". Автор ЖЖ правдивее, объясняя ламповость тем, что советская промышленность так и не смогла наладить выпуск пригодных для военных целей транзисторов.

3. И вот это ключевой момент для понимания ментальности совкодрочеров-технарей: они искренне считают нужду добродетелью. Усовершенствование лампы, позволившее ПОЧТИ сравняться с ПЕРВЫМИ транзисторами, уже не могло быть повторено - резервы ламповой технологии были исчерпаны. Меж тем на Западе стремительно менялись поколения транзисторов, на смену сборным схемам на транзисторах приходили ИС (Интегральные Схемы), БИС, СБИС... А чувствительность к ЭМ полям проще снизить броней, благо запас по весу и объему по сравнению с лампами есть и огромный.

Одноразовый догоняющий успех привел к провалу развития современной электроники в целом (производства транзисторов и ИС) - провалу закономерному, поскольку ОСТРАЯ проблема была закрыта, а средства отвлечены от новых разработок в расширение производства ламп.

4. В комментариях с восторгом описывается ТЩАТЕЛЬНОСТЬ обработки (пайки и пр.), которой требовали схемы на базе стержневых ламп. Это означает крайнюю дороговизну такой электроники, отсутствие шансов на ее массовое гражданское применение. Иными словами, в отличие от западной военки, советский военпром не становился источником дешевых технологий для гражданского производства. Рос зазор между относительно современным вооружением в армии и обнищанием, недовольством и нелояльностью "в тылу".

5. И вывод, делаемый автором и с восторгом принимаемый читателями: изобретение Авдеева продлило существование СССР на 30 лет. Заметьте, не "открыло возможности дальнейшего развития, роста, прогресса и изменений" (как микроэлектронные технологии на Западе, сформировавшие современный информационный мир, столь отличный от предвиденного фантастами 1970-х), а ПОДМОРОЗИЛО отсталое состояние, продлило АГОНИЮ.

Но они радуются. Все, что вам нужно знать о совкодрочерах-технарях.

Comments

[pritkiy_kaban]

Уже на фразе "триумф советских инженеров и ученых в освоении космоса" начинают мигать красные лампочки :)

Что касается никудышной технологичности "уникальных разработок", и как следствие потребности в касте "жонглеров с паяльниками": это никуда не делось.

[nighteagleowl]

Даже если советские и современные российские люди и соглашаются, что нечто не триумф ("Да, есть и у нас еще недоработки, фрг-шный клей лучше пока клеет") то сразу поднимается второй богатырь-чудовище: зато это из г&вна и веток в ледяной воде в три смены, мы вот сделали хоть так, а никто в мире не сможет повторить.

[dodoche]

Я просто оставлю это здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=35NOsBxTpDs

[oude_rus]

В тексте как-то скромно упоминается RCA, которая поставила все оборудование, материалы, технологии, чертежи и т.п. (Зворыкин, кстати, тоже к этому руку приложил).
Но не упоминается, какими деньгами за все это было заплачено, в 35ом-то году.

[nighteagleowl]

"они искренне считают нужду добродетелью" - думаю, что вы снова возвращаетесь к вопросу спровоцированному постом mike67 - почему люди в РФ всячески пытаются доказать себе "Я НЕ В АДУ. ЭТО НЕ АД, А ПЛОХОНЬКИЙ ТРОПИЧЕСКИЙ КУРОРТ"

[scholar_vit]

Там описан любопытный механический аналоговый компьютер: лист резины со стерженьками.

[shadsky]

интересно, почему резина а не, скажем, водная поверхность.
upd - вообще-то они наверное да, статику моделировали, как ниже предположили; тогда да, вода ни при чем; мне подумалось вначале - узлы-пучности волновые, но диапазон не тот, явно не милиметровый..

забавно, у нас еще в начале 80-х был курс по АВМ. учили приводить дифуры к интегральному виду, соединяли в соответствии с ними интеграторы и усилители проводками со штырьками и перерисовывали осциллограммы на кальку

[catscrossing.livejournal.com]

напомнило вот этот экспонат в музее под Sagrada Familia http://mathstat.slu.edu/escher/index.php/The_Geometry_of_Antoni_Gaudi#Catenary_Arches_and_Catenoids

[shadsky]

это кстати добавляет сюжету забавный поворот; если бы западу в то время потребовались высокоэффективные миниатюрные радиолампы (хотя они и так были - "карандашные" лампы для, в частности, встроенных в трансатлантические кабели усилителей, нувисторы) - их бы там проектировали-моделировали на цифровых компьютерах

[scholar_vit]

В оригинальной статье и эта нищета выдается за доблесть: Так, без унылых цифровых вычислений, за несколько дней простейшими средствами рождались новые конструкции с заданными параметрами. Унылых цифровых вычислений my ass!

Нет, я сам варил суп из топора, когда больше ничего не было. Собирал работающую систему из копеечных деталей, исхитрялся и выдумывал. Но я ясно понимал, что делаю это потому, что денег нет. Как только появлялся нормальный бюджет, я покупал нормальные профессиональные решения, и не мастурбировал на собственную изобретательность.

[ygam]

Емнип, в Фейнмановских лекциях рассказывается про такой компьютер для электростатического потенциала, так как уравнения одинаковые.

[robofob]

Стим-панк. Пар и электричество. "Опочтарение", что еще в этом жанре... "Дикий-дикий Запад". И братья Черепановы в пыльных шлемах склонятся молча над водой.

[scholar_vit]

Скорее Омон-Ра.

[robofob]

Это да. Я про него забыл.

[ddragon]

Знакомый философ выявил целый подобный психотип людей (правда, он о них более положительно пишет):

"Зелёные" - трушные ретропанки и лоутехи. В связи с особенностями их мировоззрения, им кажется, что человечество, не исчерпав ещё до конца возможностей старого уклада, периодически отказывалось от прежних технологий в пользу новых и сырых, по той лишь причине, что они были новыми. (Существует ведь мнение, что звуковое кино убило немое кино, как отдельный жанр, прежде, чем оно сумело до конца реализовать весь свой потенциал; и что последние немые фильмы стоят намного выше в художественном плане, чем звуковые фильмы следующих десятилетий. "Зелёные" так думают почти про всё.) Если бы мы могли больше времени провести со старыми технологиями, мы смогли бы достичь ещё больших успехов ("ламповая космонавтика" в докомпьютерную эру и всё в таком духе). Многие старые технические решения до сих пор эффективны и конкурентоспособны. "Зелёные" обожают такие истории: "Рельсовый паровой трактор. Почти вечный". Предки строили на века! Нет, паровые технологии ещё не исчерпали себя. (Как и парусные корабли, дирижабли, автожиры, поршневые штурмовики.) "Зелёные" всегда готовы воскресить технологию из прошлого, чтобы воспроизвести её на новом уровне и попытаться дать ей новую жизнь и потенциал к развитию, исправив этим совершенную когда-то ошибку. Да и вообще - всё новое, это хорошо забытое старое, всё старое - это усовершенствованное новое, развитие движется по спирали, мода рождается и умирает, а настоящие ценности вечны.

http://gest.livejournal.com/1501338.html

[ygam]

Собственно, бум ветроэнергетики во всем мире за последние 20 лет - это воскрешенное хорошо забытое старое. Ветроэлектростанциям 130 лет. Просто раньше нельзя было моделировать поток ветра через турбину на суперкомпьютерах; не было таких прочных композитных материалов и т. д.

[shadsky]

вообще такого было немало; военпром усердно загонял себя в резервации. работая в ящиках, я успел поучаствовать в 80-е в разработке "не имеющих аналогов" технологий гибридных микросборок на алюмминиевых подложках для увеличения плотности монтажа - множество бескорпусных микросхем низкой степени интеграции, вруную распаиваемые на таких сборках, выделяли слишком много тепла, - и в технологии электрохимического получения нитрующих реагентов для плучения ВВ, - считалось, что "практически бесплатное" в ссср электричество делает такую технологию экономически выгодной (алюминиевые ложки-вилки и подносы в тогдашних столовых из той же оперы). Мне кажется, тогда в общем-то многие понимали, что это - тупики, но надеялись, что или шах сдохнет, или осел, или.. - и перестройку еще поэтому восприняли с облегчением, она все списала - и позволила от беспросветного латания дыр перейти к мифотворчеству о великих достижениях

[juan_gandhi]

Ну чисто технически интересно же, эти миниатюрные лампы в самых разнообразных летательных аппаратах. Хер с ним с СССР, но интересно же.

[taki_net]

Авдеев же крут необычайно, нет спора. Но они не об этом пишут, точнее, в основном не об этом.

[void_am]

Неправы оба.
Как следует из гугления, авдеевские радиолампы появились во время войны и имеют характерный признак упрощения конструкции. По объему они не превосходят, например, RCA 6SB7Y 40-х - и, судя по картинкам, компактность конечного изделия намного сильнее зависит от компоновки.
Отдельно занятно, что после ухода Авдеева в 60-е из радиоэлектроники ушел в бионику профильный НИИ 617 не смог их заметно усовершенствовать. По конструкциям контактов, очевидно определявшим дальнейшую миниатюризацию радиоламп и не требовавшем значительных дорогих изысканий, СССР почему-то стабильно отставал. Из-за этого и приходилось заниматься идиотским монтажом http://f5.ru/futurych/post/355851

Выживаемость электронных ламп при ЭМИ, бета-излучении не имеет прямого отношения к устойчивости к ядерному взрыву. И транзисторы, и лампы приходится защищать/экранировать и/или отключать, чтобы из-за наведенных токов они не выдали ошибочный сигнал.
Использование ламп и механики в советских изделиях - из-за организационного отставания в полупроводниках и желания использовать уже освоенные технологии. Это желание было неистребимо еще и потому, что относительно современные технологии закапывались в дебрях ведомственных лабораторий или просто засекречивались, а отсталые были худо-бедно известны всем. Нынешние попытки навесить целенаправленное аналоговнетство на систему, неспособную систематизировать свои научные знания на уровне капстран и оттого вынужденную пользоваться услугами их научной периодики и разведок - дико смешат и озлобляют. Тогда такие истории считались скорее позорными (как с МиГом Беленко, когда начальство заставило бегом переделывать всю электронику на всех выпускавшихся и проектируемых истребителях).
Говорить же о прогрессорстве тогдашнего ВПК, секретного из секретных, в таких условиях просто бессмысленно. Тогдашний директор Оризон-навигации, заикнувшийся штатским о спутниковой навигации, чуть не сел.

[blues_26]

Вот я, например, не совкодрочер. Наоборот, к совку отношение моё трудно выразить нормативной лексикой.
Но зачем же ахинею писать? Я учился в военном училище (ДВВАИУ) на радиофакультете в первой половине 70-х,
изучал радиосвязное и радионавигационное оборудование того самого МиГ-25. Чота не припомню, где там были лампы.
Ну, разве что лампа усилителя мощности в выходном каскаде передатчиков, то есть пара штук на весь самолет.
Все остальное было на транзисторах и модных в то время этажерочных микромодулях. Причем уже в середине 70-х бортовая радиотехническая система ближней навигации (РСБН), например, была переведена с микромодулей на планарные микросхемы в металлокерамике.
Так что прежде, чем собирать всякую фигню от диванных икспертов, полезно пообщаться с теми, которые "в теме" :)