"Пожнут бурю"

[taki_net]

Давайте отдавать себе отчет - за нами пришли. За безобидными жужжерами. Атаки на якобы нбп-комьюнити - это на самом деле репетиция хакерской атаки на ЖЖ (а может, уже и сама эта атака).

Потому что в преддверии 2008 года стало ясно: ЖЖ - последняя свободная дискуссионная и информационная площадка, причем ее мощь и влияние больше, чем у всех остальных русских интернет-ресурсов.

Так же ясно, что проблема "глушения вражеских голосов" осознана - стоит отметить, какое место отведено ей в резолюции Европарламента. И мне кажется, что на этот акт организованной идеологической войны государства - последует ГОСУДАРСТВЕННЫЙ же ответ.

Государство, правители которого в сотни раз беднее Дерипаски и Потанина, но которое само в сотни раз богаче РФ - несомненно, найдет технологические решения, делающие DDoS-атаки неэффективными. Хакерство - оружие слабого и наглого - хорошо, пусть слабого, наглого, талантливого на гадости и умного на каверзы. В начале "Спасения рядового Райана" тысячи пишущих машинок стучат в гигантском зале американского штаба - и в этом мерном грохоте поражение лучших в мире танков вермахта, отважнейших летчиков люфтваффе и невиданных гениальных полководцев Рейха. Так же будет и тут.

Другое дело, что это не будет ресурс нашей свободы, а ресурс холодной войны. Жаль. Но нашим правителям, наблатыкавшимся гонять дубинками пенсионеров и интеллигентов и ломать эстонские сайты - мало не покажется.

Хорошая была жужжалка, немного ее жалко.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

Я давно думаю: надо сделать что-то вроде Fido поверх Internet. Распределенную среду, в которой существование каждого информационного ресурса обеспечивается работой нескольких зеркал. Задел для этого есть большой: peer-to-peer сети, распределенные вычисления и т.п., многих велосипедов даже изобретать не придется. При том, что сегодня постоянное подключение доступно очень широко, технически это вполне осуществимо, мне кажется. Вопрос в том, что будет мотивировать людей разворачивать у себя на компьютерах узлы этой сети.

Re: Это серьезно

[vaysburd.livejournal.com]

Если будем сидеть и хлопать ушами, обязательно вернемся. Я об том и пишу, что надо не ждать этого, а думать об альтернативе ЖЖ, которую никакие ФСБшные хакеры не взломают.

[vaysburd.livejournal.com]

Просветите, пожалуйста. Что это все такое?

[lrudnitskaya.livejournal.com]

Наверно, Вы правы, NVDB давно уже говорит, что ЖЖ закроют, а я знаю, что происходит с интернетом, не очень хорошо и не очень в курсе.

[aka-author.livejournal.com]

Fido -- любительская глобальная международная сеть, которая была довольно популярна среди обладателей ПК примерно с середины 80х до середины 90х годов. В сети действовали электронная почта, телеконференции (т.н. эхи), файловые архивы. Насколько я понимаю, организационно и технически она представляла собой иерархию "хабов", "нод" и "пойнтов", которые осуществляли обмен данными во время периодических сеансов связи. Пойнтами назывались компьютеры пользователей, хабы и ноды составляли инфраструктуру сети. Если вы хотели стать пойнтом, вы должны быть обратиться с просьбой к некоторому ноду, чтобы он взял вас к себе. Опять-таки, насколько я понимаю, работа шла в основном по коммутируемым линиям. Хозяевами хабов и нодов наверно, главным образом, становились энтузиасты, во всяком случае, денег за это никто не брал. И опять-таки, насколько я понимаю, прямо или косвенно Fido поддерживали производители и поставщики модемов. Кажется, небезызвестная в свое время White Bear BBS принадлежала торговцам Зухелями (как на жаргоне фидошников именовались модемы Zyxel). Фидошники, по крайней мере, у нас в стране, образовывали своеобразную субкультуру со своим сленгом, традициями, ценностями, фольклором. Наерно Fido в каком-то виде есть и сейчас. В общем, если есть здесь фишники, пусть поправят, если я что не так сказал. Сам я фидошником никогда не был.

Peer-to-peer сети -- шило в заднице у поборников интеллектуальной собственности. Через такие сети любители музыки обмениваются записями. Сеть в сети peer-to-peer каждый участник является и поставщиком, и потребителем информации. Я у вас скачал новую песню Брити Спирс, а вы у меня Кристину Алигьеру. Их много раз пытались душить (в смысле, не Бритни с Кристиной, а сети), какие-то суды затевали, но хрен там. Но это все у наших геополитических противников происходит, потому что в наших палестинах могучая индустрия конрафактной продукции не оставляет сетям peer-to-peer никакого шанса. А может быть я отстал от жизни, и с ними уже разобрались. Опять-таки, кто в курсе пусть скажет, как с этим сейчас обстоит дело.

Распределенные вычисления применяются при решении различных трудоемких задач, связанных объемным перебором вариантов, сложными расчетами и т.п. Это может быть решение транспортной задачи, взлом какого-нибудь шифра или, допустим, математическое моделирование процессов в ядерном реакторе. Задача делится на подзадачи, которые распределяются между компьютерами и решаются параллельно. Потом результаты собирают и объединяют. Одним из возможных инструментов организации распределенных вычислений служат т. н. грид-сети.

Ох. Ответил, как мог. Надеюсь, я не слишком много наврал и напутал.

[growler.livejournal.com]

{yawn}
http://freenetproject.org/ (http://freenetproject.org/)

Не знал об

[aka-author.livejournal.com]

Ну, что ж. Похоже, пора это осваивать.

[vaysburd.livejournal.com]

Хм... Вы думаете, это может быть альтернативой ЖЖ?

[growler.livejournal.com]

Это может быть безопасным и надежным механизмом дистрибуции анонимных текстов. В принципе, сделать на этой базе систему для обмена мнениями, с простым интерфейсом, доступным даже гуманитариям -- задача для студента на пару-тройку месяцев.

К счастью, нужды в этом нет никакой.

[vaysburd.livejournal.com]

Спасибо, все это очень интересно. И все же. Как это "Fido поверх Internet"? Все, что Вы пишете, насколько я понял, касается обмена информацией. Но это можно делать и через мыло. Главное преимущество ЖЖ (ИМХО) в том, что он позволяет в 2 клика опубликовать любой материал. Теперь его не нужно ни верстать, ни печатать, со всеми вытекающими отсюда цензурными и экономическими проблемами. Не нужно даже создавать свой сайт. Фактически ЖЖ дает каждому юзеру собственное периодическое издание, не подвластное никакому контролю со стороны государства. Именно эту его функцию ИМХО важно сохранить.

[aka-author.livejournal.com]

Так это ж дело такое. Наживное. Сегодня нет, завтра есть.

[vaysburd.livejournal.com]

Не, анонимные тексты - не интересно. http://taki-net.livejournal.com/265134.html?thread=5245614#t5245614

[aka-author.livejournal.com]

Как уже было справедливо отмечено ниже, на подобной технологической платформе можно сделать функциональный аналог ЖЖ. Да и старые-добрые списки рассылки тоже были вполне приемлемым механизмом для обмена мнениями. Протокол рассылки можно и в фолайновом редакторе смотреть, будете видеть те же самые ветки постов и ответов на них. В Fido такой редактор был, GoldEd назывался (на жаргоне фидошников "Голый дед").

[growler.livejournal.com]

{пожимая плечами} неадекватность в оценке угроз -- первый признак паранойи. Впрочем, параноики -- люди очень полезные. Вот станет их кругом ещё чуть побольше, и мы в своих продуктах добавим шифрования точка-точка. И продадим им за отдельную денюжку. Поди плохо.

[growler.livejournal.com]

Вы, наверное, гуманитарий?

[aka-author.livejournal.com]

Как известно, если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят. Потом, то, что Yahoo сдал китайским товарищам своего пользователя, журналиста, и ему 8 лет припаяли, это было на самом деле, или мне привиделось в паранойальном бреду? Все эти сервисы, насколько я понимаю, ставят условие: деятельность пользователя не должна нарушать занонов той страны, где пользователь находится. Т.е. пользователь в Тайланде, например (чтобы не приводить гипотетический пример, который совсем уж напрашивается), не должен оскорблять в своем блоге Его величество. А если оскорбит, то хотмейлы, гулы и сыксэпарты ему ни разу не защитники. Зачем им иностранных правонарушителей покрывать, почему бы им не посодействовать деятельности правоохранительных органов Тайланда? Хорошая страна, океан, пляжи, девушки такие...

Правда, проблема отсутствия анонимности в Интернете мне не кажется основной в обсуждаемом контексте. Мнение по общественно значимым вопросам во многих случаях интересно и весомо именно в связи с его авторством. Факты -- тем более, если мы не можем проверить их лично, то нам очень важно, кто их сообщает.

[growler.livejournal.com]

Да мне дела нет до китая.

И, мне кажется, тема куда-то сместилась. Врое бы, речь шла о том, что неплохо было б иметь альтернативу жж без центральных серверов, без риска разорвать все связи одним рубильником и т.п. Так? Ответ -- да, возможно. Freenet представляет подходящую и уже отлаженную платформу. То, что там документы анонимные в плане невозможности отследить точку иньекции -- это мелочи, Вы-то, вроде бы, не гуманитарий, должны понимать, что если текст подписан ключиком Васи, каковой ключик у меня подписан ключиком Пети, который лично влючил мне свой ключик и я его сделал доверенным -- то, с высокой вероятностью, текст именно Васин.

[aka-author.livejournal.com]

> Да мне дела нет до китая.

А вот это зря, по-моему. Впрочем, дело Ваше.

Про электронную подпись я понимаю, но это годится для занятий подпольной работой. Я-то имел в виду публичные выступления. Ценность анонимного публичного выступления невелика, а если оно не анонимное, то автора можно куда-нибудь прижучить и прищучить в реале.

Но Вы правы, это уже другая тема, не про рубильник. Как говорят мои грамотные коллеги, let it drop.

[roman_sharp.livejournal.com]

Тоталитарные режимы обычно бессмысленны и беспощадны, в том числе и российский. Поэтому террор будет даже там, где террор глуп и даже вреден.

[roman_sharp.livejournal.com]

Россия не может по-полной учиться у Китая - потому что хочет выглядеть "соблюдающей демократические приличия", заседать в G8, подавать себя демократией.... Ну и иметь на Западе неарестованные счета и собственность, наверное.

Поэтому российское правительство, мне так видится, находится в двоейственном положении "конституционного тоталитаризма". С одной стороны - пардон, азиатчина-с, с другой - азиатчина не настолько свирепая, настолько в Узбекистане или Туркменистане.

[vaysburd.livejournal.com]

Разве что отчасти в некотором смысле (см. мой профиль). Впрочем, технарь тоже.

[bzeev.livejournal.com]

"заседать в G8"

"...снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова
всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно
определить, кто есть кто."

То что ЖЖ существует по недосмотру начальства очевидно. Это не значит что завтра журнал закроют, но если захотят, то на Западе никто особенно копья ломать не станет.
В Китае, кстати, существует целая подпольная суб-культура хакеров пробивающихся через Великую китайскую стену (Firewall). Дело это отнюдь не простое и опасное.

Re: Это серьезно

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Про USENET слышали?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Я давно думаю: надо сделать что-то вроде Fido поверх Internet

Зачем?! Обычный fido'шный ip-поинт. Давно практикуется.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Зевая. Для того что бы сделать dos-атаки слабоэфективными не нужно государство. Все уже разработано до нас. Бери и пользуйся. Последние события говорят лишь о том, что администраторы livejournal этим пока не заморачивались. Думаю, что сейчас они это упущение в срочном порядке наверстают.