Пушкиноведы в шинелях - коммунисты в штатском

[taki_net]

Как говорят, эта запись Коммари вылезла в топ. Даю ссылку, кстати, без обычного в таких случаях тега noindex, потому что фото хорошие.

Молодой человек применяет избитый прием агитпропа - берутся свинцовые мерзости советской жизни, гомерически преувеличиваются (иногда ему только кажется, что преувеличиваются), после чего берется постановочная "рекламная" фотография, опровергающая гротескную версию. Получается, да, комический эффект. Особенно для тех, кто не знает, как оно было на самом деле, как юные читатели Коммари.

Почему же все-таки это выглядит не так уныло и скучно, а местами почти остроумно? Во-первых, потому, что за 20 лет мы от этого стиля малость отвыкли. Во-вторых, потому, что Коммари делает эту работу с наивной верой и даром, а высокооплачиваемые (раз в 10 лучше, чем учителя, раза в 3 лучше, чем инженеры реактора АЭС) бойцы агитпропа ненавидели и презирали строй, которому служили.

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

Как по мне, врагу народа и всего прогрессивного человечества, это стеб над пропагандой про "все было плохо".

А истина, как обычно, много где посредине. Кому-то было плохо, кому-то было лучше, кому-то было в чем-то лучше, а в чем-то хуже. Кто-то, уж простите, не дожил и не скажет.

[taki-net.livejournal.com]

Не то чтобы посередине, хитрее... Но лживость пропагадны не преодолевается другой ложью.

[roman_sharp.livejournal.com]

Людям свойственно упрощать.

Тотальная реабилитация СССР - одно из таких упрощений. Ничем не лучше и не хуже других - тотального осуждения всего, что было в СССР, или тотальной реабилитации врагов СССР - только на том основании, что они были против СССР.

[messala.livejournal.com]

Я ваще не понял, что произошло. Ув. taki_net объявил, что он заскринил мой коммент. Я, сильно несогласный с таким способом модерации, расфрендил ув. taki_net'а. После чего мне на почту пришел Ваш ответ на мой заскриненный коммент. После чего я ответил на Ваш ответ на мой заскриненный коммент, но мой ответ на Ваш ответ на мой заскриненный коммент попал почему-то в пост в моем же журнале http://messala.livejournal.com/19590.html?view=176518#t176518 , причем самого Вашего ответа на мой заскриненный коммент, на который я отвечал, там не оказалося. Тогда я пошел обратно в журнал ув. taki_net'а, чтобы объяснить Вам, где найти мой ответ на Ваш ответ на мой заскриненный коммент. Но придя сюда, обнаружил, что мой коммент не заскринен, Вашего ответа на него не наблюдается, нет также и пары ответов ув. taki_net'а с объяснениями заскринивания моего коммента (мною так и не понятыми).

И что прикажете делать? М.б., ув. taki_net объяснит, что произошло? У меня глюки?

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, дело в позднем ночном времени и редактировании нескольких записей сразу.

Что касается твоей обиды - она мне кажется неправильной; я считаю, что ты в своих репликах подошел слишком близко к переходу на личность; в мире идей все родственно всему, и обвинять собеседника, с которым несогласен, в том, что по его риторической модели можно воспеть Гитлера - столь же бессмысленно, сколь и оскорбительно.

Но если речь уже пошла о крайних мерах - что же, доругивайтесь. Я раскрываю коммент, тем более что твой собеседник выступил за это же.

[messala.livejournal.com]

Это не обида, а просто нежелание играть по частично неприемлемым, а частично -- просто непонятным для меня правилам. Не в порядке "обучения жизни", но мне кажется, что модератор (родитель, президент) тем лучше, чем меньше он вмешивается в модерируемый процесс, если при этом достигается нужный результат. А нужный результат (в случае модератора) -- отсутствие хамства, похабщины и совершенно постороннего флуда. Определение же, какие способы доказательства считаются, а какие -- на считаются, как и попытки оскорбиться за собеседника, который сам почему-то не оскорблен и не считает спор руганью (как мне показалось) -- лишние, ИМХО. Аналогия же и доведение до абсурда -- не просто законный, по моему мнению, но и один из главных методов спора.

Мой коммент я вижу. Но ответ Романа, который пришел мне ночью и так же таинственно растворился не просторах сети -- с ним я вообще ничего не понимаю...

[taki-net.livejournal.com]

А я не модератор - у меня нет публичных обязанностей перед каким-либо сообществом. У меня есть вынесенные из опыта представления, какие аргументы гарантировано заводят дискусию в тупик. "Не в порядке обучения жизни" замечу, что они не обязаны совпадать с твоими.

Впрочем, это все уже не имеет значения.

Мой коммент я вижу. Но ответ Романа, который пришел мне ночью и так же таинственно растворился не просторах сети -- с ним я вообще ничего не понимаю...

Может быть, он его удалил, увидев, что прицепил не туда.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я прицепил ответ в Вашем журнале, а потом его же сам и удалил, предложив продолжать у меня в журнале, где модерирую я. :)

Что касается сравнения с Гитлером - я считаю, что это слишком упрощающее и излишне резкое сравнение, однако в пределах.

Что касается модерации, то, как модератор с неким опытом и не только в журналах, отмечу, что критерий - именно достижение результата, а не количество вмешательства в процесс.

Зная, что достопочтенному хозяину сего журнала тяжело читать происходящие здесь перепалки весьма полярных по воззрениям людей, я просил бы сделать ему скидку с учетом его вполне допропорядочных намерений.

[messala.livejournal.com]

"Конечно, были и определенные недостатки в жизни Германии 30-40-х годов. И мы не должны их замалчивать. Но не должны мы забывать и веселых песен во время походов "гитлерюгенда" по прекрасной Баварии, бесплатных путевок на курорты, отсутствия безработных, прекрасных дорог, чистоты и порядка на улицах, и просто того ощущения счастья, молодости и широких горизонтов, которое было присуще каждому в эти непростые годы"

Видите ли, истина никогда не лежит посредине. Это миф.

В СССР (как и в Германии) люди КАК-ТО жили, это значит -- смеялись, любили, рожали детей, наслаждались закатами и пели под гитару. Вот только возникает два вопроса:

1) насколько равновесно все это щастье обратной стороне медали -- то есть насколько походы по прекрасной Баварии уравновешивают Освенцим;

2) с чего Вы (и другие) взяли, что эти простые радости жизни -- продукт советской (именно советской) жизни и режима, а не просто человеческой жизни -- вопреки режиму?

То есть можно было бы спокойно поговорить и о преимуществах советского строя (а их есть), если только брать именно ПРЕИМУЩЕСТВА СТРОЯ. То есть есть ли такое хорошее в советской жизни, что обусловливалось бы ее СОВЕТСКОСТЬЮ?

[roman_sharp.livejournal.com]

Возвращаемся сюда отсюда (http://messala.livejournal.com/19590.html?view=176518#t176518)

Ну, в начале "второй половины" все еще были. Но это мелочи. Да, мы говорим о "травоядной" брежневской эпохе. Только ее не могло бы быть в таком виде, без предварительного глобального покоса с помощью освенцимов и магаданов.
Хмммм... не уверен.

И инерция страха на уровне костного мозга и держала этот режим. Когда она закончилась -- режим упал.
Не согласен. Режимы держатся отсутствием масштабного недовольства. А масштабное недовольство, у нас в Украине по крайней мере, началось только в 1989-1990-м. Свое детство я сравнительно неплохо помню.


Легко себе представить, что Германия не потерпела поражения в войне (ну, например, вовремя заключила мир с Англией и т.д.) и дожила до дряхлых застойных времен.
Мне это представить как раз трудно.


А вот что называется "качеством жизни", тут (если речь идет о чисто материальных "благах"), извините, никогда не соглашусь.
Поезжайте, например, в такой город Луганск, посмотрите, как живут там. Спросите у них, например, в каком году они последний раз видели горячую воду в кранах. Или сколько часов у них вообще бывает вода. В сутки. А это еще не худший вариант в тех краях, говорят...


Но дело даже не в этом. А в том, что как по анекдоту "Романовы 300 лет правили, и не могли на 70 лет гвоздей запасти!", только наоборот. Навязшие в зубах "трудности переходного периода" -- следствие необходимости самогО переходного периода, потому что не будь его все бы загнило куда круче и закончилось бы большой кровью и еще большей разрухой и хаосом -- см. Румынию.
Опять же не согласен.
1) Румыния - это другой случай.
2) Переходный период куда? К чему? От власти бюрократов и воров - к власти бюрократов бандитов и воров? Оно мне было надо?
3) Скажите, неужели в этот переходный период нельзя было убить меньшье людей? Возможно я идеалист, а возможно слишком математически мыслю, но считаю, что можно было бы меньше.
4) Это еще даже не середина переходного периода. Пока что успели в основном, мало чего построив, развалить советские системы.

Может в России ситуация несколько лучше. Но не у остальных.

Читаю новости.

Польша - забастовки, отставка правительства.
Венгрия - волнения, добиваются отставки правительства.
Латвия - демонстрации, отставка правительства.
Франция - забастовки, волнения.
Италия, Британия...

И на этом фоне, что самое смешное, над Украиной начинает издеваться лукашенковская Беларусь - потому что они считают, что сохранили то производство, что в Украине развалили.



Вот как раз навстречу этому поезду у нас и переходный период.

[roman_sharp.livejournal.com]

Говоря об Украине, то - особо конкурентоспособного "негрубого" производства я не знаю.

В образовании - мрак.
В здравоохранении - мрак.
В инфраструктуре - мрак {не считая разве что прибыльной мобильной связи и относительно медленной поступи интернета - но это не самые необходимые для жизнедеятельности страны отрасли}.

Доворуют, доприватизируют - а дальше?