taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-01-19 02:44 pm

Провокация убийства пленных

Вархистори - это диагноз

Несколько дней назад в журнале юзера u_96 появился постинг, вызвавший кучу отзывов, преимущественно восторженных - про то, как во время геройской и безнадежной обороны Севастополя (юзер с ником в честь немецкой подлодки[?] в этом смысле честен - про ужас и безнадежность, про эвакуацию начальства и оставленных без права на эвакуацию рядовых пишет) предотвратили сдачу в плен солдат ненадежной ("инородческой") дивизии.

Предотвратили так: морпехи, имитируя сдачу в плен (с поднятыми руками, прочими белыми тряпками) подошли к немецким окопам и забросали немцев гранатами. После этого сдаться в плен на этом участке стало невозможно - немцы убивали пытающихся.

Многие комментаторы (независимо от этической оценки) считают, что командир проявил некую "военную смекалку". А вот тут - позвольте усомниться. Дело в том, что свидетельства провокации расправ немцев над совесткими пленными встречаются очень рано - с первых недель войны. Речь идет о жестоких убийствах и надругательстве над трупами немецких пленных, причем трупы не зарывались, а оставлялись так, чтобы их нашли наступающие немцы. Да, это свидетельства немцев, но обстановка в вермахте лета 41-го была не такой, чтобы в донесения командиров и военврачей сколько-то масссово проникала пропаганда. А документов таких найдено много.

Сразу отметем гипотезу спонтанности - не было за что "жестоко мстить" пленным немцам. Да и мозги бойцов и командиров были промыты скорее в духе "пролетарской солидарности". Нет, тут явно просматривается рука специалистов - тех, что оставили в тюрьмах городов Западной Белоруссии и Украины тысячи изуродованных трупов заключенных, которых не удалось вывезти при отступлении (да не очень-то и пытались).

Что характерно - до идеи (не до реализации!) спровоцировать жестокости союзников против немецких пленных на Западном фронте нацисты догадались только к 45-му году...

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2008-01-19 04:05 pm (UTC)(link)
Факт бомбежки мирных городов утром 22 июня, не имеющих никакого значения с точки зрения военной операции (но влияющих на моральное состояние), делают Ваш постинг бессмысленным. После 22 июня любые советы ведения войны по правилам имеют смысла не больше чем советы правильно ходить лошадью после того как соперник хряснул Вас по голове шахматной доской.
Я всегла был сторонником играть с противником по правилам достойным его и выбранным им. Если изуродованные трупы пленных влияют на моральный дух ЭТОГО противника, и тем самым влияют на успех - следует урородовать трупы. Еще раз повторяюсь: после того как подобные методы выбрал он сам.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2008-01-19 05:01 pm (UTC)(link)
У Вас есть основания полагать, что упомянутые действия имели целью ИМЕННО недопущение сдачи в плен своих, а не нанесение ущерба противнику? Подчёркиваю - я спрашиваю не о результате, а о НАМЕРЕНИИ.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-01-19 06:40 pm (UTC)(link)
Очень интересная информация. Что-то подобное я слыхала от нескольких участников войны, о психологическом воздействии на наступающих немцев, но никогда не увязывала со сталинской политикой, считавшей сдавшихся в плен предателями.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-01-19 09:17 pm (UTC)(link)
Что до "оригинальности" - ничего особенно оригинального тут нет - подобные методы поднятия морального духа обороняющихся применялись с самых древних времен. В принципе в самом идее такой поддержки морального духа ничего предосудительного нет. Всяко не больше чем в заградотрядах и расстрелах дезертиров. Вопрос о методах.

Что тут интересно - во-первых - видимо данная акция тактически была с точки зрения целесообразности вполне оправдана (понятно, что у нее есть отдаленные последствия, которые трудно оценивать). Во-вторых - что до выбранного метода - он неконвеционален, но с точки зрения достижения требуемого эффекта он является наимеенее неприятным из всех возможных.

А вот реакция немцев как раз хороший пример к рассуждениям о ненужной жестокости на войне - они решили ответить симметрично - и пошли на поводу у противника сделав за него то, что ему нужно.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-02-02 05:59 pm (UTC)(link)
В целом обалдеть. Про белые платки с гранатами читаю впервые, мда... Еще очень хорошая социальная зарисовка "ну там заработали электростанция, водопровод и гестапо" - блеск, и правда фдесятку, в положительном смысле, есссно.