Кто враг России

[taki_net]

Навеяно этим эмоциональным и хорошим текстом (via maroussia)

Я не верю в существование людей, которые не любят олигархов/олигархический капитализм и ПОТОМУ против защиты юкосовцев. Разумеется, я выношу за скобки идиотов.

Напротив я считаю, что ВСЕ "критики" Юкоса, т.е. активисты или попутчики кампании "адвокат должен сидеть в тюрьме и умирать от СПИДа" - СТОРОННИКИ олигархического капитализма. Просто их симпатии - на стороне победившей олигархической клики, всех этих Пугачевых-Сечиных-Путиных. Причины могут быть разными - от банального "наконец-то мне платят достойные моих талантов деньги" (видимо, вариант по умолчанию) до "хорошо, что сейчас у власти наши православные жулики, а не евроейско-агностические жулики.

Человек же, считающий, что олигархический капитализм пагубен, считающий олигархат врагом своей страны - не может не понимать, что дело Юкоса означало брешь с стене, которой олигархи у власти окружили Россию. Отвлекаясь от бесплодных дискуссий, все ли олигархи одинаковы - любой раскол в их стане полезен, а потому проигравшая сторона - друг и союзник. Просто потому, что без нашей солидарности с проигравшими битву новых восстаний не будет, а значит - не будет и шансов.

Comments

Примарно так :)

[runixonline.livejournal.com]

И Бухарин обнявшись с Троцким , Красновым (и, вероятно, Герингом он тоже среди проигравших) пойдут восстанавливать призрак Романовых на троне..

Re: Примарно так :)

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы не в состоянии понять такой простой текст - не комментируйте.

Ни один из перечисленных Вами деятелей (кроме Бухарина в 1937) не подходит под определение "часть правящей Россией клики, проигравшая столкновение с другой ее частью".

[vitus_wagner]

То есть по вашему мнению восстания возможны только под руководством кого-то из правящего клана?

[taki-net.livejournal.com]

В течение всей истории такой вариант всегда был основным. В сегодняшнем мире, кажется, он просто единственный возможный.

Кроме того, я не говорил о руководстве, а, скорее, об ослаблении олигархата внутренними распрями.

Re: Примерно так :)

[runixonline.livejournal.com]

Вы полагаете , что Троцкий в Мексику уехал по собственному желанию а до этого в РСФСР подрабатывал журналистом?

Все вышеперечисленые (хотя и в разное время) входили в клики , правившие Россией или какой -то ее частью. А Бухарин , Троцкий и еще немало неназваных в посте даже объединялись в реале, а не только гипотетически.

ПС1 В российской истории проигрыш всегда окончателен .
Вопрос о снисхождении (или окончательной ликвидации) проигравших - он в разное время решался по разному и может обсуждаться отдельно Но вот объединяться с ними никакой пользы нет.

ПС 2 Если Вы не знаете истории России - не высказывайтесь по этому поводу :)

[bukhman.livejournal.com]

да чекисты наглеют всё больше и больше.
http://antiprojectrussia.ru/ - их надо выводить на чистую воду. наше счастье, что есть понимающие это люди.

[slobin.livejournal.com]

Ну вот, Вы меня опередили! ;-) Я хотел написать что-то подобное, но в более жёсткой форме: "если дерутся хищники, имеет смысл помогать слабейшему". Но тут проблема такая: на нашем моём уровне я могу помочь разве что морально (согласитесь, что я, перечисляющий деньги Ходорковскому -- это театр абсурда), а моей моральной поддержки у него нет и вряд ли будет. Не могу найти формулировки вида "я против Ходорковского, считаю его гадом и сволочью, но...". А вот что писать после "но"?

... Гвоздь не от той стенки ...

Re: Примерно так :)

[taki-net.livejournal.com]

Идите нахрен.

[taki-net.livejournal.com]

а почему не будет моральной поддержки? Чужая душа - потемки. Когда Х. начал валить президентскую диктатуру - да, он, скорее всего имел в виду какой-то гешефт, но мы-то этого не знаем, и возможно иное объяснение (типа вдруг захотел хорошего для страны). Ну вот есть действие объективно нам полезное и притом, хотя бы теоретически, благородное - почему не поддержать морально?

[slobin.livejournal.com]

Оно полезное только при условии не доведения до конца. Я был бы не прочь, если бы он свалил президентскую диктатуру, но по каким-то причинам не сумел построить на её месте свою. Ну хорошо, пусть даже не диктатуру, пусть честное капиталистическое конкурентное общество, где всё зависит от самого человека -- мне оно, извините, тоже не нравится. Причём не только "тактически", из шкурных соображений, но и, ещё раз извините, морально. Не должны люди так жить. А "моральная поддержка", если я правильно понимаю смысл слова, это поддержка именно дальних, "идеальных" целей.

... А во что играли? ...

[maroussia.livejournal.com]

А просто моральная поддержка людей, которые способны жертвовать жизнью чтобы не оговаривать товарищей - тоже никак?

[trurle.livejournal.com]

Не должны люди так жить.
Не могли ли бы Вы поделиться своими представлениями о том как жить должно?

[taki-net.livejournal.com]

Вот сейчас я расскриню коммент, и ведь такой флейм начнется...

Совет или просьба (не более, но и не менее) при обсуждении разделять конкуренцию как механизм организации определенных экономических транзакций и как сквозной принцип организации общества. Просто чтобы вы об одном и том же говорили

[taki-net.livejournal.com]

Тоже хороший вопрос, кстати. Стандартный сюжет - окказиональные союзники в войне обнаруживают друг в друге доблести, которых не предполагали ранее.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/375350.html?thread=7801910#t7801910
http://taki-net.livejournal.com/375350.html?thread=7801654#t7801654

[maroussia.livejournal.com]

Не знаю, насколько стандартный. Латынина на днях рассуждала на теме, какие доблести обнаружат друг в друге те окказиональные союзники, которые сейчас в Кремле сидят...

[slobin.livejournal.com]

Никак. И это вопрос принципиальный. Вы не обидитесь, если я побуду чуть-чуть занудой? Не будем сейчас обсуждать, был ли преступником Ходорковский. Возьмём чего-нибудь помельче и понагляднее. Обычных уличных гопников, которые мобильники грабят. Так вот, я неоднократно слышал (а порой и сам наблюдал), что в их среде, по отношению друг к другу, царят строжайшие законы чести. Они действительно не закладывают своих, ну и все сопутствующие моральные нормы тоже соблюдаются. Другие банды просто не выживают. Но от этого следования законам чести они не перестают быть бандами гопников. Поэтому честь, солидарность и прочие хорошие вроде бы качества внутри преступного сообщества, по отношению к его членом, человека для меня не оправдывают никак.

P.S. На самом деле я предполагаю, что корни блатной романтики именно в этом: люди тянутся к нормальным честным отношениям, а внутри банд они и на самом деле есть. Но только для внутреннего употребления.

... Laziness has an important impact on efficiency ...

[maroussia.livejournal.com]

Слышали, а на самом деле это вряд ли так. Может и не сдают, и не оговаривают, но сомневаюсь, что могут например объявить голодовку. Уместнее было бы сравнить с сюжетами о партизанах и фашистах.

[slobin.livejournal.com]

Извините, нет. По указанной хозяином журнала причине: не хочу очередного спора за убеждения "вообще" здесь и сейчас. Новых мыслей у меня пока нет, а старыми я делился уже неоднократно и знаю, что они Вас всё равно не убедят. Когда будут новые -- поделюсь непременно. ;-)

... Товарищ на вкус и цвет ...

[slobin.livejournal.com]

Именно и конкретно голодовка -- это не более чем стиль мышления. Этакий книжно-диссидентский, демонстративный. Я не к тому, что он плох -- я сам в нём нередко думаю, я к тому, что уличные гопники в таких категориях просто не рассуждают. Они вообще не рассуждают в категориях, они действуют. А вот какой-то более "вещный", более конкретный способ рискнуть жизнью ради спасения товарища -- сколько угодно.

P.S. И, кстати, не только слышал. Кое-что (не сильно много, но всё же) лично наблюдал.

... Истинное Дао - не еврей ...

[podvalm.livejournal.com]

Как - "начал валить"? (напишите, pls, в самых общих чертах, или ссылку дайте.)

[polenova.livejournal.com]

Что имел в виду Ходорковский, как раз понятно, никаких гешевтов там нет. "Мавр сделал свое дело" - эпоха олигархов-одиночек кончилась. Путинский госкапитализм начал их кушать. Можно было либо драпать, пытаясь унести столько, сколько можно - но нефтяную трубу с сой не унесешь, ее отдать пришлось бы. Либо переть на буфет, как Ходорковский, в надежде уцелеть или хоть как-то договориться. Больше выбоа у него не было. Он проиграл, с дубом бодаться - бесперспективное занятие. Проиграл не Путину, а сменившейся системе. А пляска на костях - это моральные качества путинской команды.
Что касается - "страну разграбили", "старушек обобрали" - так пардон, "все современные состояния нажиты нечестным путем", об этом еще Остап Бендер Корейко предупреждал. А Корейко в свою очередь предупреждал Остапа, что в Советской Стране миллионеру делать нечего. Так и вышло.
Только честных путей в 90-е не было. И законов не было. И как, многих посадили? Что-то я, кроме ЮКОСа никого не вижу.

[trurle.livejournal.com]

Признаться, я не знаю что такое "сквозной принцип организации общества". Но в меру моего понимания этого понятия, я готов с Вами согласиться: конкуренция не может быть сквозным принципом организации общества, в отличие, скажем, от свободы.

[trurle.livejournal.com]

Возможно, Вас не затруднит, не вступая в дискуссию, указать где Вы излагали свои старые мысли?

Предельно наивное описание:

[phyloxena.livejournal.com]

Все олигархи были грабителями с большой дороги, но посадили только того, который попер в робин гуды.