С фронта Второй Холодной войны

[taki_net]

http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/ - обложка и оглавление номера.

Обратите внимание - среди "самых гнусных преступлений XX века" (тема номера) не нашлось места ни Гитлеру, ни Сталину (на уровне заголовков, во всяком случае). Список самых гнусных преступников, по порядку: демократы, турки, эстонцы, европейцы в целом, поляки, англо-американцы, чехи, венгры и вообще восточноевропейцы, опять поляки, опять союзники, французы, японцы, американцы, опять американцы, красные кхмеры. Японцы возникают в роли и преступника, и жертвы американских преступлений, немцы - ТОЛЬКО в роли жертвы, притом дважды.

Что утешает - эту войну кремлевские горцы проиграют так же, как и первую. А поражение в холодной войне все же обходится народу дешевле, чем поражение или победа в горячей.

Comments

[heinza.livejournal.com]

По-моему, вы все-таки несколько утрируете. Во вступительной статье они поясняют, что специально не касаются преступлений советского режима, а рассказывают об (относительно) малоизвестных преступлениях других стран. Там же вполне открыто описана цель этого выпуска - показать, что внешняя политика России/СССР не является какой-то особо чудовищной, как, по их мнению, сейчас принято считать. "Мы не хуже других, почему вы решили начать именно с нашей парикмахерской пинаете именно нас?" - по-человечески вполне понятная мотивация.

Такое объяснение, вероятно, тенденциозно, но важно что оно есть. "Да, Сталин преступник, но посмотрите на них, они сами не лучше" может и неверно, но это вовсе не то же самое, что "Сталин не преступник".

[taki-net.livejournal.com]

Да фиг с ним со Сталиным, половину моей жизни он вообще официально считался не преступником, а почти что гением. Гитлер-то куда делся? Главные преступления века - депортации немцев и бомбежки немецких городов.

[heinza.livejournal.com]

Там есть статья посвященная Холокосту. Просто они приводят точку зрения, согласно которой за геноцид евреев ответственны не только немцы, но и почти все народы Европы. В статье рассматривается роль жителей разных стран в уничтожении евреев или соучастии таковому. Подобные материалы часто публикуются исследователями истории Холокоста, в том числе и еврейскими организациям.

[taki-net.livejournal.com]

Нимало не сомневаюсь. Но, во-первых, в пропаганде в первую очередь воспринимается то, что ярко, на обложке, а не то что мелким шрифтом. Во-вторых, "за геноцид евреев ответственны не только немцы, но и почти все народы Европы" - хорошая формулировка. Весьма и весьма снимающая отвественность с сегодняшних партнеров по гешефтам.

[heinza.livejournal.com]

Если говорить об обложке, то там есть заголовок "продолжая дело Гитлера", так что зря вы их так уж :)

>> Весьма и весьма снимающая отвественность с сегодняшних партнеров по гешефтам.
Ну можно подумать, у них только немцы партнеры по гешефтам. Вот с иносми:

Лен Блаватник, <...> контролирует 4 процента акций Warner Music; до января он был членом совета директоров этой американской компании. Его группа Access Industries Group участвовала в крупнейших сделках в мире; недавно банк Goldman Sachs предложил ей кредитную линию на миллиарды долларов с целью способствовать покупке химической корпорации Lynondell за 12 миллиардов. Также Блаватник, имеющий двойное российско-американское гражданство - обладатель 19 процентов акций Air Berlin и член консультативного совета Кембриджского университета.

Владелец 'Альфа-банка' Михаил Фридман - большой друг президента Всемирного банка Роберта Зеллика (Robert Zoellick), а также консультант Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations) - одного из основных институтов, формирующих внешнюю политику США. Среди его деловых партнеров - бывший министр иностранных дел Великобритании лорд Херд Вествеллский (Lord Hurd of Westwell), а также директор банка Lloyds TSB сэр Джулиан Хорн-Смит (Julian Horn-Smith). Оба они - члены совета директоров принадлежащей Фридману телекоммуникационной копании 'Альтимо'.

Что касается Виктора Вексельберга, то он через группу 'Ренова' контролирует примерно треть швейцарской машиностроительной компании Sulzer и швейцарской же технологической корпорации Oerlikon. Ходят даже разговоры об их возможном слиянии, результатом которого мог бы стать один из самых крупных конгломератов Швейцарии.

ИМХО бизнес-интересы нашей (нашей?) элиты весьма далеки от официальной пропаганды. Ведут бизнес и в Германии, и в США, и в Израиле, и в Эстонии. И целого мира мало... (с)

[taki-net.livejournal.com]

Да, да. А идеологическая война с "новыми членами ЕС и НАТО" мне приснилась.

Кроме того, не пытайтесь доказывать недоказуемое и опровергать неопровергаемое - особые отношения с Германией.

[heinza.livejournal.com]

Я и не оспариваю ваши тезисы о внешней политике РФ. Я оспариваю точку зрения, приведенную в вашем посте - то что данный номер "Эксперта" заточен настолько уж прямо заточен под текущие внешнеполитические нужды. Как мне кажется, там другая мотивация, вот и все.

[taki-net.livejournal.com]

Как мне кажется, там другая мотивация, вот и все.

Вероятно, бескорыстная погоня за чистой истиной?

[heinza.livejournal.com]

Я извиняюсь, если мне кажется, но по-моему, вы меня упорно пытаетесь записать в апологеты политика Кремля в общем и этой статьи в частности.

Мотивация - "мы не хуже других". "У них тоже были свои перступления". Задача тоже вполне идеологическая и открывающая широкий простор для махинаций. Но тезис "Гитлера не упомянули, потому что с Германией сейчас дружим" мне кажется необоснованным. Чем хуже та же Англия, где живут многие олигархи, и чье гражданство имеют наши "идеологи второй холодной войны". Кстати, Гитлер со Сталиным там приличное количество упоминаются.

Вот насчет "новых членов НАТО" вы, пожалуй, правы. Действительно очень много внимания уделяется участию в геноциде тамошних националистов, ОУН в частности.

[taki-net.livejournal.com]

> Мотивация - "мы не хуже других". "У них тоже были свои перступления".

Это не мотивация, а тема. Мотивация - зачем, а Вы говорите - о чем?

> Чем хуже та же Англия, где живут многие олигархи, и чье гражданство имеют наши "идеологи второй холодной войны"

Англия упомянута в списке "главных преступников 20 века". Дважды.

[heinza.livejournal.com]

Если формулировать точнее, то мотивация - "доказать что "они" не имею права упрекать в нас в преступлениях против (например) прибалтов, поскольку сами не лучше". Признаю, что такая подборка материала может (и будет) использоваться в риторике против новых членов НАТО. Но при этом, как мне кажется, вся эта риторика мало связана с реальными деловыми интересами наших политиков, она скорее предназначена для внутреннего потребления и возможного выбивания очков в дискуссиях на тему "кто больше виноват".

[taki-net.livejournal.com]

Про-прежнему мне кажется, что Вы как-то не так употребляете слово "мотивация", но в целом я скорее согласен с Вами.

[zhsky.livejournal.com]

"Но если все возьмут вину на себя, то на всех не хватит вины" (с)

[alicebrown.livejournal.com]

Безотносительно к тому, что считать главным преступлением XX века, могу сказать очень уверенно, что для довольно значительной и активной части немцев депортации и бомбёжки действительно главное преступление.

Что до вины Гитлера, то разве Вам никогда не приходилось сталкиваться с мнение некоторых россиян, что Гитлер с собственным народом не воевал. Так стоит ли удивляться предложенному списку.

[taki-net.livejournal.com]

Ларчик-то просто открывается - Германия сейчас вась-вась и газовый партнер, поэтому ей не место среди преступников, а вот чехи с поляками за радар ответят. Ну а англичанка всегда и всюду гадит.

Все никак не пойму - турки-то чем не угодили? За Патриарха Варфоломея мстим, что ли?

[heinza.livejournal.com]

Ну возможность пристрастной подборки фактов я не отрицаю - не читала внимательно, да и не историк я. По-моему, подборка вполне интернациональная.

Как мне кажется, лейтмотив всего номера - не историческое очернение текущих "врагов", а скорее банальное "чего они к нам цепляются, пусть на себя посмотрят". В рамках этого подхода вполне возможны подтасовки и прочее жульничество - не отрицаю :)

[taki-net.livejournal.com]

И что? Что это меняет, извиняет и так далее?

[heinza.livejournal.com]

Ну причем же здесь извинения. Просто мне кажется, что мотивация этих статей иная, чем вы считаете, вот и все. Мы же статьи обсуждаем, а не кровавую гебню в целом ))

[taki-net.livejournal.com]

О какая лексика пошла - "кровавая гэбня". Пустой журнал, нет списка "в френдах у". Картина проясняется.

[heinza.livejournal.com]

Простите о чем вы? Во-первых, мне не очень понятно, почему вы стали переходить на личности. Во-вторых, журнал я действительно использую только для чтения ленты (для конспирологов - с 2005 года), как следствие френдов у меня нет. В-третьих, "кровавая гэбня" здесь использовалась в ироническом контексте, просто как распространенный мем - в том комментарии всего лишь имелось ввиду, что мы обсуждали конкретный номер конкретного журнала, а не политику РФ в целом. Впрочем, дальше спорить, вероятно, смысла нет.

PS: Но мне правда любопытно, какая же картина проясняется с авторами пустых журналов без списка "во френдах у", использующих выражение "кровавая гэбня"?

[taki-net.livejournal.com]

Простите о чем вы? Во-первых, мне не очень понятно, почему вы стали переходить на личности.

Я перехожу не на личность, а на ее отсуствие - на отсуствие всякой информации о репутации.

Но мне правда любопытно, какая же картина проясняется с авторами пустых журналов без списка "во френдах у", использующих выражение "кровавая гэбня"?

Обычно люди, употребляющие выражения типа жиды, мусли, хрюсы, зверьки, хачи, либерасты, толерасты, кровавая гэбня, антифа - не стоят разговора (жалко времени и нервов). Однако иногда знакомство с текстами в журнале и наличие "рекомендаций" в виде уже зафрендивших людей позволяет понять, что человек, скажем, стебется. Или - имеет такаканов в голове, но изолированных. Но при отсутствии таких данных остается предполагать худшее.

[heinza.livejournal.com]

Спасибо за ответ :)

[ondrej.livejournal.com]

Шутить изволите?
"в СССР история, преподаваемая детям в школе, была во многих аспектах более объективной, чем в западных странах."

Без контекста тексты превращаются в пособие для пропагандиста, как собственно и задумывалось.