Scholar_Vit: Сара Пейлин и феминизм

[taki_net]

Совершенно замечательная статья.

Там, кстати, упоминается история, о которой я уже слышал, но как-то не сфокусировался - про то, как в бытность Сары Пейлин мэром города Василлы там с женщин, заявлявших об изнасиловании, брали деньги за освидетельствование. Читая такое, понимаешь, насколько Америка устроена по-другому. Она действительно авангард либерально-демократической цивилизации, и в то же время в ней действительно такие персонажи... слово "средневековые" не очень подходит, аналогов не удается подобрать... являются кумирами половины нации. В старушке-Европе всем, способным такое не то что публично предложить, а даже публично подумать - отрубили голову в 1793-м. А тех немногих, кто затаился, выпинали из общественной жизни в мае 1968-го.

Та же фигня, кстати, с Израилем - уникальная стойкость демократии в условиях перманентной войны и рудименты первобытнообщинного и рабовладельческого строя в законах и общественной жизни.

Об обеих странах и этой их особенности нужно много и с опаской думать, невзирая на истерики фанов. Это какая-то очень важная тайна усмтройства нашего мира, и ее надо понимать.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Добились, это верно, но пока многое остаётся "на бумаге". А кое-что в совершенно диком состоянии. Есть и другое, а именно: не все российские женщины желают добиться того, что написано на бумаге, ещё больше тех, кто не может, не имеет ресурсов, чтобы этого добиться. Для России такая ситуация отнюдь не новость,подобным образом дела обстояли и накануне переворота.

[alicebrown.livejournal.com]

Как это ни парадоксально, но добиться того, чтобы дела об изнасиловании возбуждали аналогично делам о кражах легче всего. Несколько труднее изменить отношение судов, но и это решаемая проблема при наличии согласия в обществе и доброй воли юридической корпорации.
Самое сложное в этой ситуации изменить отношение самих женщин к этой проблеме. Потому что даже в Европе значительная часть женщин всё-таки не обращается в полицию или органы дознания в подобных случаях.

[janez.livejournal.com]

Ну так и в других странах полно женщин и мужчин, в силу различных причин не способных реализовать свои права.

[alicebrown.livejournal.com]

Да, там есть такие. Но в России женщин, у которых нет возможности даже получать достойные алименты, много больше, чем в других странах с аналогичной системой соотношения прав и обязанностей мужчин и женщин.

[virago-ghost.livejournal.com]

Правильно. Итак, по постановлению / решению должностного лица экспертизы проводятся только тогда, когда дознание / следствие уже начаты. С этого момента расходы на действия, назначенные должностными лицами, несет государство. До этого момента государство таких расходов нести не может, а должностное лицо не может требовать экспертизы.
Представьте себе, что к Вам приходит абсолютно целая и невредимая потерпевшая, и заявляет об изнасиловании. Свидетелей нет, следов нет. Можете ли Вы установить, что нечто вообще было?
Это нормально, когда власти назначают экспертные и медицинские учреждения, чьи документы гарантировано принимают, как доказательства. Это нормально, что потерпевшая первым делом может пойти к врачу. И в таком случае, по установленным расценкам, за ее счет будет проведено освидетельствование. А после этого она со справкой пойдет в полицию, у которой не будет никакой возможности что-либо затягивать.
Или Вы беретесь утверждать, что плату за освидетельствование потерпевшей брали, когда по ее заявлению расследование уже было начато?

[vladimirgin.livejournal.com]

>>> Ежели человека угораздило родиться евреем, он обязан подчиняться еврейскому семейному праву или уезжать (пусть на время) из своей страны.>>> Это неверно. В Израиле есть разделение в семейном праве не на "евреи/неевреи", а на "принадлежащие к какой-то конфессии/непринадлежащие ни к кому". Скажем, я могу принять мусульманство или креститься - и тогда мой брак

И еще раз - это НЕ рудимент. Рудимент - это нечто, что осталось с древних времен. А эта вот фишка новая, это политический компромисс, который был достигнут с ортодоксами при создании Израиля. Что не есть хорошо, однако по факту отсутствие гражданских браков особых проблем не создает. Через раввинат жениться более геморройно, зачастую дольше и дороже, чем на 2 дня слетать на Кипр.

И еще раз - мне бы хотелось узнать, какие рудименты из первообщинных или рабовладельческих времен остались в Израиле в гражданском и военном праве. Конкретные вещи.

[taki-net.livejournal.com]

Вот что меня бесит в некоторых израильтянах - это изворотливость, чтобы только не назвать черное пятно черным. Как будто кто-то говорит вам, что у вас вся страна черная.

Не вижу необходимости поддерживать этот бессмысленный разговор.

[uxxu.livejournal.com]

Прям душа радуется! Спасибо хозяину журналу, интересные у него посетители!

[taki-net.livejournal.com]

Это нормально, когда в полицию приходит человек и говорит "у меня украли кошелек", а у самого пальто-то целое и карман бритвой не взрезан - такого человека послать за его счет в уполномоченную властями лабораторию, пусть обследуют карман, нет ли микроследов вытаскивания кошелька, а то ишь, сколько охотников проехаться на скромном городском бюджете. Нормально? Но почему-то так не делается. Нигде и никогда.

Вы не видите тут никакой связи с идеей, что "хороших девочек не насилуют" и "а вот не надо было короткую юбку носить"?

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, не надо. Пока у нас интеллигентная беседа, у всех есть право на свое мнение. Кроме того, я допускаю, что имеет место недопонимание.

[vladimirgin.livejournal.com]

Я отнюдь не говорю, что хорошо, что Израиль отдал на откуп религиозным деятелям (повторюсь - не только раввинам, но и муллам и христианским священникам) область брачных отношений. Меня это даже бесит где-то. Имхо, такое потакание (и другое - например то, что тысячи "учащихся йешив" ни хрена не работают, живя за мой счет) разного рода "святым отцам" весьма плохо. Однако же не надо называть гадость A гадостью Б, это разные гадости.

И еще, просто чтобы удостовериться спрошу: примеров "рудиментов первобытно-общинного строя в гражданском и военном праве" не будет? Вы это сгоряча придумали?

[virago-ghost.livejournal.com]

так я Вас об этом и спрашиваю, не надо горячится. Я спрашиваю Вас:
- брались с потерпевших деньги за освидетельствование, когда расследование уже было начато и заявление в полицию подано?
- брались деньги с потерпевших, которые пришли к врачу с повреждениями, и попросили выдать им результаты освидетельствования, для того, чтобы потом обратиться в полицию?

И никакими хорошими девочками, которых не насилуют, тут не пахнет. Потому что, когда расследование проводится, никаких денег уже брать не могут, если только освидетельствование не проводится самостоятельно потерпевшей по ее инициативе, помимо следствия. Такое тоже бывает. Например, результаты официального освидетельствования ее не устраивают.

[virago-ghost.livejournal.com]

имеет. Я понимаю, что это лучше, когда женщина приходит в частную клинику, и по результатам осмотра справку о повреждениях ей выдают бесплатно. Конечно, закон может обязать врачей не брать денег за эту услугу. А может не обязывать.

[alicebrown.livejournal.com]

Могу Вам только сказать спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Вы это сгоряча придумали?

Вы полагаете, что после этого я с Вами буду разговаривать? Всего хорошего, сладкого Нового Года.

[vladimirgin.livejournal.com]

Ну, первый наезд был у вас - насчет "изворотливости некоторых израильтян" и далее по тексту. Впрочем, по-любому прошу прощения, не стоило этого делать.

И вам шана това у мэтука!

[vitus_wagner]

Я пытаюсь уточнить ваши утверждения по поводу жесткой канализации карьеризма. И перейти от макроскопических критериев (на базе статистики по всему обществу) к микроскопическим (в пределах достаточно небольшой группы людей).
На первый взгляд, "жесткая канализация" и "свобода" - вещи друг другу противоречащие. Но только на первый взгляд.

Далее, еще следует учесть такой фактор как эффективность работы общества. Как в смысле обеспечения благосостояния, так и в смысле защиты от внешних угроз. У меня есть подозрение, что этот фактор не так тесно связан со свободой, как любят утверждать правые.

Но вот Советский Союз проиграл не потому, что было мало свободы, а потому, что было мало колбасы.

[taki-net.livejournal.com]

При разговоре в таком тоне я могу и ответить на Ваш вопрос.

Нет,я не сгоряча придумал. В отличие от хорошо известных и бесспорных (на уровне фактов - комментаторы, как и мы с Вами, расходятся лишь в оценках) аспектов израильского семейного права это малоизвестные особенности, тут я могу и ошибаться (но не сгоряча:-)).

О гражданском праве. Я читал, что в Израиле, вследствие влияния традиционного еврейского права и вопреки римскому праву, участок считается приложением к дому, а не наоборот. Я не оцениваю, хорошо это или плохо, но, вроде бы, есть такая норма.

Что касается военного права, тут вопрос еще более тонкий. Есть мнение, что нормы ТаНаХа, касающиеся спасения жизни еврея и отношения к жизни нееврея - учитываются военными судами при определении того, нарушил или нет солдат законы и обычаи войны. Поскольку результат не является сильно отличающимся от того, что в других странах (может, даже скорее к чести Израиля) - я и сказал, что речь идет не о выводах, а об обосновании решений правосудия.

[taki-net.livejournal.com]

Но вот Советский Союз проиграл не потому, что было мало свободы, а потому, что было мало колбасы

Говорят, впрочем, что колбасы было мало потому, что было мало свободы:-)

[leorer.livejournal.com]

Смотрите, Пэлин - явно декоративная фигура (по аналогии - "Кто я такая, простая русская баба, и пр., "Член правительства"") :) Заметьте, как только оказалось, что потенциала Пэлин не хватает для того, чтобы кардинально повысить шансы Маккейна на победу, сразу начались разговоры о замене Пэлин. Понятно, что истэблишмент явно рискует, выдвигая "простую бабу" на все-таки весьма ответственный пост, но там наверняка продуманы механизмы, гарантирующие оставление Пэлин в роли марионетки даже если Маккейн через два года после своей победы скончается от сердечного приступа.
Другой вопрос - почему озвучиваемые "простой бабой" ценности пользуются в "глубинной" Америкой достаточной популярностью. Ответ - Америка, как известно, является весьма индоктринированным обществом. Будучи вынужденным просматривать большое количество американской кинопродукции, в том числе документальной, вижу, что уровень индоктринации (самоиндоктринации) в "поясах" американской глубинки "зашкаливает". Туповатые во всех отношениях подростки туповато рассуждают о "ценностях", выражаемых в первую очередь в независимости их Урюпинска от центральной власти, и о вере в Бога примерно так же, как советские подростки 60-х годов о победе коммунизма во всем мире, и наставляющие их в этом учителя выглядят ничуть не умнее учительницы из Тамбова. Так что Пэлин с ее патриотизмом и "ценностями" тут вполне "в струе".
В Израиле в Сдероте-Нетивоте во многом примерно то же самое, только тут "еврейские ценности". :)
Сейчас Вы в меня кинете тапком, но повторюсь - ИМХО, Россия сейчас самая неиндоктринированная, открытая и свободная в смысле дискурса в целом страна в мире. Что, как ни странно, мало связано со свободой политической системы, степенью свободы выборов и степенью спитости населения. Я говорю об общем "индексе неиндоктринированности", делающим возможной свободную дискуссию хотя бы в том же Нете.

[virago-ghost.livejournal.com]

Между прочим, на Украине земля считается приложенной к дому, а не наоборот, в одних случаях, и дом - приложенным к земле, в других. Не думаю, что в Украине это пережиток еврейского права.

[leorer.livejournal.com]

Вы не видите тут никакой связи с идеей, что "хороших девочек не насилуют" и "а вот не надо было короткую юбку носить"?
Кстати, эта идея весьма популярна в Израиле в определенных кругах. :)

[yankel.livejournal.com]

Ага.
Аналогии обалденные. :)
Губернатор штата США - марионетка, как колхозница, которую в ВС СССР выдвинули.

Россия - открытая свободная смысле дискурса страна...

[a-defft.livejournal.com]

Определенный резон в таком объяснении есть. Но в первой сноске (http://scholar-vit.livejournal.com/177933.html#foot1) изложены подробности, которые полнее раскрывают картину: «Во-первых, на Аляске только городок Василла выставлял изнасилованным такой счет. Во-вторых, легислатура штата была в конце концов вынуждена принять специальный закон, запрещавший эту практику.»

[vitus_wagner]

Вот с этим, как раз и хочется разобраться поподробнее. "Свобода" - слишком общий термин. Интересно попробовать выяснить какие именно разновидности свободы бывают, как они влияют на наличие колбасы и на самоощущение жителей страны - считают они себя живущими в свободной стране или нет.

Я пока не убежден (или уже не убежден) что развитая система внеэкономического распределения благ, подобная той, которая существовала в СССР, с неизбежностью приводит к недостатку колбасы. Хотя бы потому, что в Швеции государственное перераспределение средств почти сравнимо, а колбаса - есть.

Более того, я даже начинают сомневаться в том, что марксистская идеология с неизбежностью порождает именно то, что мы имели в СССР, с присущей ему неэффективностью экономики.