taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-22 12:30 pm

Википидоры и скептики

В связи с собственным вопросом о Немецкой Подлодке и Дюкове заглянул в русскую википедию и слегка заколдобился. Статеечка о Сашеньке там исключительно комплиментарная, но всего нажористее раздел Pro et Contra: приведены два мнения, одно хвалебное и другое хвалебное.

В продолжение темы: кто что-то понимает про журнал "Скепсис"? На первый взгляд - путиноидный проект, участники которого истерикуют по поводу "ползучей клерикализации". Вопрос - естественный: они шизофреники или просто присосались к денежному потоку? Может, у кого-то есть там друзья-приятели?

Любые декларации в моих постингах, начинающиеся со знака © - не отражают моей воли (подробнее)

(Anonymous) 2008-12-22 08:39 pm (UTC)(link)
Очень странное восприятие действительности. Я, наоборот, у прочих "левых" читала только упреки Тарасову в недостаточно антироссийской позиции по Грузии.
А по Украине - вот навскидку не "левые" даже, а прямо-таки сталинисты РКСМб: http://rksmb.ru/get.php?2835
Кстати, даже моя подружка-сталинистка насчет "захватнической и империалистической" была согласна (с момента выхода наших войск за пределы ЮО). Только считала, что _в_тот_момент_ выступать против войны не имело тактического смысла и, более того, было тактически вредно. Вот если с Украиной начнется через несколько месяцев, в условиях кризиса и растущего недовольства, то смысл будет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-22 09:01 pm (UTC)(link)
http://rksmb.ru/get.php?2618
"РКСМ(б) осуждает агрессивные действия властей Грузии по развязыванию нового, возможно, затяжного конфликта на Кавказе. На российских властях также лежит ответственность за эту войну: своими половинчатыми действиями они провоцировали Грузию на открытый вооруженный конфликт, поддерживали нестабильную ситуацию в Южной Осетии."

Вот так они и с Украиной поступят. Решительно осудят кровавую клику Ющенко, ну и российские власти - ведут себя "половинчато". Вот так и будет.

(Anonymous) 2008-12-22 09:29 pm (UTC)(link)
И далее:
""Принуждение к миру" со стороны России есть ни что иное, как обычная "патриотическая" риторика, которая прикрывает действительные интересы капиталистов в империалистической войне, в которой не заинтересованы трудящиеся ни одной из стран.

Революционный комсомол выступает за немедленное прекращение войны в Южной Осетии, вывод грузинских и российских войск из региона и предоставление гарантий неприкосновенности республики от правительств обеих стран".

А что не так-то?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-22 10:33 pm (UTC)(link)
Угу, есть абзацы, где они почти выдерживают коммунистическую антипатриотическую риторику. Почти: российский комсомол требует вывода ГРУЗИНСКИХ (на первом месте) и да, российских тоже войск. Вот я и говорю, так и будет: кровавая клика Ющенко нагло... ну и русские капиталисты тоже, да... Требуем вывода украинских войск из Восточной Украины... ну и российских как-нибудь потом.

Коммунистическое движение должно требовать ПРЕЖДЕ ВСЕГО от своего правительства. Иначе это - дешевая демагогия, маскировка империализма под коммунизм.

(Anonymous) 2008-12-23 07:32 am (UTC)(link)
Ну вот, о чем я и говорю. Правильные левые придираются к каждой строчке в резолюциях неправильных левых. Им не до мировой революции - надо слова в правильном порядке поставить. И владивостокцев они из-за этого не поддерживают - мол, мелкобуржуазный протест. А то, что свято место пусто не бывает и владивостокцев взялось поддерживать ДПНИ, никого не волнует (это я так, о своем).

Кого они тут первым называют - совершенно неважно, ибо тактически ни на что не влияет. Эта война тогда не могла закончиться иначе. Война с Украиной через пару месяцев может закончиться иначе. Уже сейчас становится понятно, куда мы все попадем, поэтому ее вряд ли даже начнут.
А где Тарасов такое говорит, вот интересно? Я читала одну его статью по этой теме, так ее все ругают за оппортунизм и поддержку позиции Кагарлицкого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 10:05 am (UTC)(link)
Ну так и нет правильных.

(Anonymous) 2008-12-23 11:57 am (UTC)(link)
Позиция по левым ясна, спасибо. А по тенденции развития капитализма - нет, больно терминология странная. Наверное, надо сравнивать предыдущий способ производства с последующим способом производства, форму собственности с формой собственности, а механизм управления - с механизмом управления. А так - не понимаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 01:01 pm (UTC)(link)
Ну, Броделя можно сначала почитать, потом Валлерстайна.

Есть еще такой русский автор Красильщиков, неомарксист, Валлерстайна развивает.

(Anonymous) 2008-12-23 02:49 pm (UTC)(link)
Валлерстайн - это вот этот? Да, тут как раз насчет Осетии.
; -)
http://scepsis.ru/library/id_2181.html
Почитаю их повнимательнее. Значит, все-таки есть правильные левые?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 03:07 pm (UTC)(link)
Я не говорил, что у них правильные взгляды на текущую политику, я говорил, что у них правильное понимание капитализма:-)))

Да, Валлерстайн тот самый.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 03:19 pm (UTC)(link)
А при оценке конкретно-политических взглядов западных "правильных левых" надо понимать, что они по другую сторону границы, и в отличие от них наш главный враг - это диктаторский, парафашистский олигархический режим РФ. А прусский генштаб НАТО - ситуативный союзник. Как учил нас Великий Ленин, ага.

(Anonymous) 2008-12-23 03:59 pm (UTC)(link)
Ага. В Индийском Национальном Конгрессе тоже были люди, которые так рассуждали. Главный враг - британские империалисты (гады, не вопрос, один голодомор в Бенгалии чего стоит), а немцы и японцы - ситуативные союзники.
Только если у левых по разные стороны границ будут противоположные враги и союзники, они никогда между собой не договорятся и установить свой порядок не смогут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 04:04 pm (UTC)(link)
Ну и как - ты сама понимаешь, в чем была их (индийских левых) ошибка или рассказать?

(Anonymous) 2008-12-23 04:10 pm (UTC)(link)
Ну, я бы не стала это крыло Конгресса левыми называть. Но расскажи. И подскажи еще, как бы нам с Валлерстайном-то договориться? А то ведь он нашего союзника обижает. Или интернациональной солидарности великие нам не завещали, долой Валлерстайна, будем строить социализм в отдельно взятой стране?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 04:51 pm (UTC)(link)
Как-нибудь при личной встрече, ОК?

(Anonymous) 2008-12-23 05:06 pm (UTC)(link)
ОК. Хотя так удобнее, но... Конспирация, товарищи!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 09:13 pm (UTC)(link)
Видишь ли, да - я предпочту беседу, в которой видишь глаза собеседника, потому что гложущего червячка что ты меня дурачишь - задавить не могу. Так и представляю себе... ну, скажем, тебя, Майка, Матвея - нормальных ребят, которые читают эти излияния и хохочут над ними.

(Anonymous) 2008-12-24 07:31 pm (UTC)(link)
Дурачу? ^_^
Мы вас очень любим. Не обижайтесь, если что не так!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-24 07:51 pm (UTC)(link)
В порядке саморекламы:

http://arbinada.livejournal.com/248227.html

Ниичаво, мы с Тарасовым еще дадим вашему сонному красному болоту красного же перцу! :-)))

(Anonymous) 2008-12-25 07:03 am (UTC)(link)
: -) Жду с нетерпением. Только сперва договорись с Тарасовым, по каким позициям бить.
http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=443