Прочитал у Кирилла Еськова, что (к его изумлению и печали) только немногочисленные оппозиционные издания могли себе позволить в недавний юбилей Дарвина не облаивать юбиляра и эволюцию. И понял, почему так коробит аргумент, обычно приводимый в защиту "стабильности и лояльности": ничего не трогайте, будет только хуже!
Дело в том, что глубоким и во многом истинным смысловым и моральным оправданием такого филистерства всегда была уверенность, что правительство в России есть первый европеец. Так вот, спрашивается, теперь, после ОПК и "Бог наказал Дарвина смертью детей", после "долой математику", после "холокоста не было, зато будет уголовная отвественность за отрицание Победы" - кто-то может повторить это с чистым сердцем? Если, конечно, не считать, что европейство чиновника - это еврооформление его кабинета и перевод полученных взяток в еврооблигации?
Дело в том, что глубоким и во многом истинным смысловым и моральным оправданием такого филистерства всегда была уверенность, что правительство в России есть первый европеец. Так вот, спрашивается, теперь, после ОПК и "Бог наказал Дарвина смертью детей", после "долой математику", после "холокоста не было, зато будет уголовная отвественность за отрицание Победы" - кто-то может повторить это с чистым сердцем? Если, конечно, не считать, что европейство чиновника - это еврооформление его кабинета и перевод полученных взяток в еврооблигации?
no subject
Про Холокост, например, - это чья идея?
no subject
no subject
Валить всё без разбору на правительство - это уж такая, знаете ли, вертикаль власти, которая и Путину не снилась. У каждой из перечисленных задумок есть свой автор. И только у одной из них - это член правительства, но и то инициатива эта частная, а не правительственная.
no subject
весы для правительства
так чтобы не лишиться своего электората и прибрать максимум центристов.
Тогда можно сказать, в какую сторону сдвинута
победившая партия относительно среднего мнения народа.
У нас же в РФ, при авторитаризме, все гадательно.
Вы не можете сослаться на мнение маленького человека,
потому что мнение маленького человека тяготеет к тому или иному течению.
Надо сравнивать влиятельность течений, а для этого создавать демократию.
И не надейтесь, что демократическое правительство будет мудро.
Как пишет в последней "Науке и жизни" Зализняк, после дискуссии шарлатана и ученого
зрители по всей вероятности проголосуют за шарлатана.
Демократическое правительство всего лишь будет чуть лучше бороться с коррупцией.
Re: весы для правительства
А Вы для меня попроще говорите, а то у меня извилин мало и прямые они. Не дойду я до Вашего парадокса (в диалектике слабоват), чем поможет информация (и о чём она?), "в какую сторону сдвинута победившая партия относительно среднего мнения народа", если эта партия по всей вероятности шарлатан?!
Говорить о мнении народа есть основания. Возьмём как пример аналог с Грузией. Войну с ней поддержали все четыре думские партии. За эти четыре партиии проголосовало примерно 90% избирателей, принявших участие в выборах. Часть партий, не попавших в думу, также в заявлениях поддержали войну. 975 моих друзей, знакомых и случайных собеседников также за. Из чего вывод - народ поддерживает войну, а юзеры в ЖЖ - исключения, в семье не без урода. Я Вас уверяю, по вопросу идентификации с Европой будут те же цифры. Просто у Вас, наверное. какое-то своё тусовочный элитарный круг общения, а я, кроме этого, ещё серединку и самое дно общества знаю.
(frozen) Re: весы для правительства
Ведь в 1989-90 гг., во время перестроечного морока, массы уже лопухнулись, навыбирали известных учёных, а они помогли сдать страну. Обжегшись на молоке, дуют на корову, отсюда пристрастие масс к кадящим им шарлатанам, и "интеллигенция" может винить в этом только себя.
no subject
no subject
А что за мем "Бог наказал Дарвина смертью детей"? Гугл не отвечает.
Хотя вообще поговорили бы лучше про то, как современная наука смотрит на Дарвина, идиоты.
no subject
no subject
no subject
это мнение общее для всех авраамических религий. Скажем, в Агаде есть рассказ про одного из таннаев, который согрешил и у него разом скисло 40000 бочек вина подготовленного для реализации. А когда он исправился, он полученный уксус смог сбыть по цене вина, и все остались довольны.
Кальвин просто честно прописал то, что думает всякий верующий: ведь иного способа понять, одобряет ли тебя бог в твоих делах, кроме успешности, не придумаешь.
no subject
И откуда у Вас такое точное знание того, что думает ВСЯКИЙ верующий? Мне, вот, по темноте моей даже в голову не придёт такая идея, чтобы проникнуть в мысли всякого атеиста! Не иначе, как Вы вооружены самой передовой теорией всего. Но если Вы почитаете Евангелие, то увидите, что вопрос одобрения там рассматривается несколько иначе: "Когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк. 17, 10). И плата за наше добрые дела поступает на нас небесный счёт, который предупредительно скрыт от нас в этой жизни.
Если бы каждый верующий думал именно так, как Вы себе представляете, то кто-бы почитал бессребренников и юродивых Христа ради? Я не знакома с иудаизмом, но уверена, что и там всё не так просто, как в том, примере, что Вы привели.
а вот и евангелие
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
_____________
имущему воздастся, у неимущего отнимется, а прибыль критерий успеха (одобрения божьего)- ровно та же самая мысль. я думаю, кальвин просто хорошо знал первоисточники и действовал в их духе убедительней оппонентов
Re: а вот и евангелие
Притчи, как и пословицы, понимаются не буквально. Евангельская притча о человеке, который продал всё, что у него было, и купил себе драгоценную жемчужину, не о том, что плохо, когда жемчуг мелкий. Точно так же и приведенная Вами притча не о том, что деньги к деньгам льнут! И намёком на это может служить то, что денежная единица талант в современных языках означает совсем не материальные ценности.
Re: а вот и евангелие
поскольку я в отличие от Вас не связан ограничением веры в бога, мне кажется, моя мысль в вопросе "как думают верующие" (или точней, как св.тексты ориентируют думать своих приверженцев) куда как свободнее. Свежий незаинтересованный взгляд, знаете ли...
Подумайте сами, ведь очень простой вопрос - как человек может узнать, одобряемы его дела богом или нет? всего 3 возможности: от посредников в виде служителей культа - но часто они таковы, что им не верится ну совсем, да ведь и они тоже люди, вдруг божью волю не поймут, переврут и т.д.; может в молитве, через мистическое единение с богом, или во сне (когда бог сам скажет, что "ты Мне угоден") - но тут более чем возможен соблазн, и церкви от этого справедливо предостерегают; остаётся только преуспеяние в делах.
Причём обратите внимание, притча о талантах освящает не труд с прибытком, а пускание денег в оборот, а по тогдашним условиям такую прибыль могло давать только ростовщичество.
Да, конечно, неудобные места в св.текстах хочется понимать аллегорически. Но тогда возникает вопрос - по какому критерию отделить те места, которые надо понимать напрямую, от мест, которые следует понимать иносказательно. Ведь так можно доиграться до того, что и декалог с нагорной проповедью - аллегория? А нет такого критерия, всякий судит как хочет. Поэтому разумно читать как написано, и задавать вопросы к прочитанному
Re: а вот и евангелие
no subject
Ваше право судить, кого банить и как себя вести у себя в журнале, конечно, можете выключить и это мое высказывание. Я позволяю себе делать это свое непрошенное замечание исключительно поскольку, поскольку Ваши взгляды и идеи мне очень близки и интересны, но иногда манеры ведения дискуссий весьма их (идеи) дискредитируют. Что больно и неприятно. Еще раз великодушно простите за то, что влез в разговор, намерения мои были искренне благими.
Re:
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: а вот и евангелие
Вы в данном случае ведёте себя так же, как религиозные противники теории эволюции, которые, настаивая на своём примитивном понимании Священного Писания, утверждают, что эволюции нет и не может быть. В своё время были ещё сторонники геоцентрической космологии тоже уверенные, что обладают единственно верной интерпритацией.
Мне интересно, Вы с такой же энергией будете спорить со мной о свойствах решений стохастических дифференциальных уравнений или это Вы только в области теологии готовы крушить налево и направо?
Re: а вот и евангелие
А о свойствах решений диф.уравлений чего спорить - тут просто знать надо, и уметь решать. О вере в бога потому и спорят, что это область не знания, а веры (сорри за тавтологию), тут разумно ничего не докажешь.
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
(frozen) а вот св.Бернар Клервосский
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
Re: а вот и евангелие
no subject
Христиане бывают разные.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Мне кажется кальвин решил эту важную для верующего проблему наиболее чётко и сообразно с духом св. текстов - что в своё время благотворно отразилось на преуспеянии кальвинистских обществ по сравнению с их конкурентами.
no subject
no subject
Но если мы хорошо подумаем, то создание может быть счастливо только служа своему создателю. Счастье бедняка было в том, чтобы забыть и свою небелённую хату, и мешок глины, и спросить: "Господи, как я могу Тебе послужить?" Он же повёл себя естественно, как язычник, он захотел, чтобы Бог ему служил. (Всё язычество построено на том, чтобы жертвами, подарками и особыми заклинаниями заставить богов служить себе.) Но как ему Бог не прислуживал, как его не ублажал, бедняк не становился счастлив. Он, конечно, радовался перемене к лучшему, но надолго этой радости не хватало.