(no subject)

[taki_net]

Человек пишет: Главный вопрос - о допускаемой политиком степени вмешательства государства в экономику.

Ну да. Гораздо важнее, чем то, будут ли расстреливать за содержимое книжных полок и жечь в печах за форму черепа, ага.

Только вы погромче говорите, а то не все еще вас услышали.

Comments

[kislin.livejournal.com]

Представляется, что эти два вопроса, на самом деле, часть одного...

[taki-net.livejournal.com]

В эпоху до Нового времени ожесточенность преследования еретиков и иноверцев никак не коррелировала со степенью вмешательства в экономику. В новейшие времена - зависимость если и есть, то очеь и очень неоднозначная.

[kislin.livejournal.com]

Я про современность, конечно. Ведь мы говорим, вероятно, о настоящем и будущем?
Позволю себе предположить, что государство, которое расстреливает за содержимое книжных полок и сжигает в печах за форму черепа, никогда не допустит существования либеральной рыночной экономики, а напротив, будет не просто вмешиваться в нее, но и стремиться контролировать все больше и больше.
А вот обратной корреляции нет. Интервенционизм вовсе не предполагает тоталитаризма...

[taki-net.livejournal.com]

Пиночет. Я не знаю, расстреливали ли ТОЛЬКО за книжки, но репрессировали - точно.

[conceptualist.livejournal.com]

Это было при раннем Пиночете, ещё до либеральных реформ.
К тому же, если сравнивать пиночетовскую диктатуру с более левыми диктатурами в странах с близким к Чили уровнем развития (напр. в Аргентине и Парагвае), будет ясно, что она гораздо гораздо терпимее и гуманнее.

[taki-net.livejournal.com]

Можно сколько угодно копаться в деталях (по какому такому параметру Парагвай схож с Чили, что такое "левая диктатура в Парагвае"), но это не отменяет основного факта - что прямой и явнойзависимости между уровнем политико-идеологических репрессий и экономическим дирижизмом нет. То же утверждение еще более верно для расизма.

Разумеется, тоатльные диктатуры контролируют все, каждое дыхание. Но мы-то говорим о политических программах партий, т.е. речь идет о случаях, когда априори вариативность существует.

Я, безусловно, согласен с утверждением, что без определенного уровня рыночной свободы политическая свобода невозможна, и наоборот. Но если мне предложат выбирать между двумя партиями, одна из которых говорит о соблюдении правового порядка и защите прав человека, а ее экономическая программа мне не слишком нравится, а другая - о полной экономической свободе, а права человека как-нибудьь сами приложатся - я однозначно выберу первую.

Потому что если даже это правда и есть мировой закон, по которому права потом как-то сами приложатся - меня не устроит, чтобы это произошло после моей мучительной смерти.

[conceptualist.livejournal.com]

Все южноамериканские страны схожи по целому ряду параметров, и из всех латиноамериканских диктатур пиночетовская была наименее левой, что в данном контексте значит - наиболее ориентированной на свободный рынок и капитализм.

Но если мне предложат выбирать между двумя партиями, одна из которых говорит о соблюдении правового порядка и защите прав человека, а ее экономическая программа мне не слишком нравится, а другая - о полной экономической свободе, а права человека как-нибудьь сами приложатся - я однозначно выберу первую.
Ложная дилемма. Без правового порядка и защиты прав человека (в узком, классическом смысле) полная экономическая свобода невозможна. Если же экономическая свобода есть, то правопорядок и права человека тоже есть. Чтобы пояснить эту мысль добавлю, что, скажем, в Сингапуре экономическая свобода неполная - тамошние цензурные правила ограничивают свободу предпринимательства в издательском деле.
Далее, если в бедной стране подавляется экономическая свобода, но при этом провозглашаются "демократия и права человека", они будут фикцией. Единственным исключением здесь можно назвать Индию, но с большой натяжкой. Мне почему-то кажется, что Вы хотели бы направить Россию именно в этом направлении.
Если же такой курс проводится в богатой стране, последствия будут теми же самыми, но сильно отложенными; период, пока амортизируется накопленный ранее экономический и социально-культурный капитал может быть достаточно длительным. Однако на выходе из этого "сладкого загнивания" возможны только два варианта - возврат к классическому либерализму (т.е. отказ от завоеваний Октября) либо установление репрессивного режима.

[taki-net.livejournal.com]

Дилемма не ложная, точнее, ложная стратегически (может быть - об этом тоже можно спорить), но тактически важно, с чего начинать.

При отсутствии внятных инструментов измерения "либеральности экономики" и "свободности жизни" можно спорить долго.

Если же такой курс проводится в богатой стране, последствия будут теми же самыми, но сильно отложенными; период, пока амортизируется накопленный ранее экономический и социально-культурный капитал может быть достаточно длительным. Однако на выходе из этого "сладкого загнивания" возможны только два варианта - возврат к классическому либерализму (т.е. отказ от завоеваний Октября) либо установление репрессивного режима.

Да, да, Ваш Символ Веры мне известен, звучит он неубедительно для всех, кто Веры не разделяет. Скорее - происходящее в богатых, но не "либеральных" (в Вашем смысле) странах является аргументом против ПОЛНОТЫ Вашей теории (не против нее в ограниченном виде). Вы же вместо этого делаете вывод "тем хуже для фактов" и "теория еще как-нибудь потом себя покажет". Что опят переводит спор в плоскость веры.

[libert-.livejournal.com]

Мне кажется, извините, когда дело касается жизни, сравнительные степени неуместны. Хотя в остальном я с вами согласен.

[vitus_wagner]

В мире существует достаточно много профессий, которые de facto сводятся к тому, что человек подвергает свою жизнь риску (за деньги - потому что это профессия). Например, наемные солдаты во всяческих африканских конфликтах, сражающиеся под чужим именем и за чужие интересы.

Вообще-то в экономической теории уже давно наработаны правила рассчета компенсации за риск жизни, которые позволяют в среднем оценить какое вознаграждение надо предложить, чтобы нашелся человек, готовый ради этого вознаграждения на определенную вероятность гибели.

Кроме того, достаточно распространены самоубийства вследствие банкротства. Несмотря на то, что в большинстве стран существуют достаточно мягкие законы о банкротстве, позволяющие обанкротившемося вести вполне пристойную жизнь.

Наконец, практически каждый человек готов защищать свою собственность с риском для жизни и здоровья.

Так что сравнивать риск для жизни и риск для собственности - вполне правомерно.

Нетконечно.

[libert-.livejournal.com]

Я говорил не о риске, а о возможности сравнения печей и добровольного риска. Риск принимается, а к печам принуждают. Поэтому есть уголовное преступление, а есть экономическая ответственность. Страхование не включает в себя раздел изоляции виновного.

[proebanetz.livejournal.com]

нихуясебе. вы кроме децкой энциклопедии ченить читали?

[taki-net.livejournal.com]

Люди, которым нечего сказать, кроме демонтрации собственной причастности к миру падонкофф, посредством баномета отправляются из этого журнала к другим жывотным в Бабруйск. Нихт ферштейн? Типа по-албански понимаешь?

А люди любых взглядов, способные к дискуссии - приглашаются высказываться:-)))

[taki-net.livejournal.com]

Клиент не понял.

Упражнение номер два: повторить то же самое, но вежливо и без личных выпадов. Если не получается, идни в Бобруйск. Самостоятельно, без баномета.

[proebanetz.livejournal.com]

преводите себе сами. правил вы не определили, поэтому формат - свободный. уебать меня - это легко. послать вас нахуй - тоже. попробуйте ответить на вопросы. .............................. а блять... приходится думать? о..!
оп. вы получили это на имэйл. удаляйте скорей, вдруг, ктонить увидит, что вы РЕАЛЬНО задумались...

[taki-net.livejournal.com]

Ну почему же, пусть все любуются мелким пачкуном, я считаю. Я и забаню через консоль, чтобы сообщение не стирать.

Вам не разрешается комментировать мой журнал.

[libert-.livejournal.com]

Ну, допустим, евреев тоже не стразу стали убивать, а предварительно отняв собственность. Мне вообще представляется странным, что Вы рассуждая грамотно (я почитал вас журнал) все время выпускаете интерес который и приводит к сжиганию книг и прочим тяжким последствиям. Но начинается все с попыток отъема собственности.

Главное в теории - прогнозная сила

[taki-net.livejournal.com]

1. Ваш прогноз - через сколько времени в Швеции с ее уровнем вмешательства государоства в экономику начнут убивать евреев или сажать диссидентов?

2. Среди стран с (как принято считать) низким уровнем вмешательства государства в экономику - КНР, Малайзия. Как там обстоит дело с религиозной, политической, интеллектуальной свободой?

не слишком корректно

[libert-.livejournal.com]

1.Это зависит перейдет ли Швеция от налогов к прямым грабежам.
2.А может не евреев, а может шведов, а может арабов. (я не спрашиваю антисемит ли вы ибо понятно что нет, но зачем вы провоцируете на ложную оборону собеседника?).
3.В КНР высокий уровень вмешательства в экономику. Практически плановое хозяйство. В Малазии не был. Промолчу.

Re: не слишком корректно

[taki-net.livejournal.com]

1. - вообще не по делу. Перечитайте мой постинг - речь идет о связи государственного ВМЕШАТЕЛЬСТВА в экономику и политических репрессий.

2. Извините, но я задал вопрос строго по делу: как защититься от ТАКИХ проявлений.

3. Я рад, что Ваши воззрения на КНР совпадают с моими. А то многие либертарианцы берут эту страну как пример экономической свободы (например, А.И.Левенчук).

Re: не слишком корректно

[libert-.livejournal.com]

1. Как только уровень вмешательства в экономику превысит предел налогов и захотят непосредственно управлять методом рейхсплана.
2. Оружие на руках граждан - лучшая защита от диктатуры.
3. Мне е известны их мотивы. Обсуждать не готов.

[taki-net.livejournal.com]

Садитесь, зачОт. Вы переведены на второй курс Либертарианской академии:-))))

[ex-ex-riser.livejournal.com]

вы знаете я убеждаюсь что спор на таком уровне не возможен. это все равно что спорить о рассовой теории неполноценности. единственый способ сгрузить всех либертарианцев в либерию, вывезя от туда коренное население. ну по другому никак не выйдет. или они рано или поздно построят либертаринский рай образца ирландии начала 19 века.

[syarzhuk.livejournal.com]

Хотят, да не все :)
http://www.livejournal.com/users/taki_net/71317.html?thread=1300373#t1300373