ДПНИ, Кентуккское областное отделение

[taki_net]

via go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

знаете что. живя в Америке и посылая детей в американские - оплаченные мною т.е. налогоплательщиками - школы - вы делаете некоторый жест. вы ( я имеею в виду не вас лично, а этих собирательных иностранцев) приехали сюда и пользуютесь нашей школьной системой, за которую вы не платите. поэтому изволите если не присягать флагу - дети могут воздержаться от pledge of allegiance, иностранные дети или местные анархические дети, ради бога - нодать другим присягать. я бы - ввела. а иностранцы - ну молчите если не хотите.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Иностранцы также платят налоги в стране; тем более публичные школы в США существуют за счет муниципального налога с недвижимости.
С чего Вы взяли, что Ваши налоги больше, чем их?

[tandem-bike.livejournal.com]

кавеат - не знаю я какие у вас налоги, наверное человек купивший дом в "школьном" районе платит столько же.

и еще наверное - как автор изначального поста не хочет жить рядом с идиотами-ксенофобами на американский ляд - которые да есть, но их мало - я не хочу жить в моей стране с людьми которые мою страну не любят. так вот. не любящие - могут пожить в России например. и там платить налоги. своей любимой стране.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Это не проблема ксенофобии, и не вопрос налогов, к которому Вы свели. И даже не вопрос любви - особенно смешной, когда дело касается детей.
Достаточно людей, полагающих, что и Вам там не место; никогда не ройте другому яму.

[tandem-bike.livejournal.com]

я? я яму никому не рыла и не рою. меня поразила близорукость авторши поста. хотя - с ее осуждением учительницы я согласна.

[tommi-anya.livejournal.com]

Молли, ну что вы! При чем тут любовь к стране-то? Многим просто не нравится идея читать клятву вслух каждый день. Мне, например, откровенно не нравится. Безотносительно страны и текста. Мне вообще пустые клятвы не очень нравятся (будучи обычно ничем неподкреплены), а уж когда они низведены до уровня чистки зубов, то и подавно. К сердцу подкрадывается тоска зеленая и оскомина во рту. Впрочем может это в нас травма детства говорит "преред лицом товарищей торжественно клянусь..." Буэ.

[tandem-bike.livejournal.com]

Аня, так, так, так.

НО.

мне остоебенели новые жители Америки - которые считают что им эта страна все должна - а они так уж и быть примут. это не относится к авторше поста, отнюдь - и не относится к русскоязычным тоже, отнюдь. но я таких навидалась. поэтому идея "пледжа" мне не чужда.

[igor734.livejournal.com]

Молли, в нашей стране налоговый статус совершенно не зависит от иммиграционного статуса :). Налоги платят все, включая иностранцев (причем последние иногда, в редких случаях, даже больше, т.к. не все налоговые кредиты на них распространяются :)). В том числе и нелегалы, между прочим :)

я не хочу жить в моей стране с людьми которые мою страну не любят

Ох, тут может такое повылазить... А что вы понимаете под "любить страну"?

[tandem-bike.livejournal.com]

тут может повылазить, жалею что начала.

лучше замять для ясности.

напоследок - не люблю антиамериканских высказываний, особенно неосведомленных.

а авторше поста просто надо уехать в миннесоту техас или вайоминг на худой конец.

[bgmt.livejournal.com]

Требование любви к стране очень мне странно. А что делать с людьми, которые в стране родились и её не любят? Их мало, но они есть, и они вовсе не всегда могут куда-то уехать. Я никогда ни от кого вне Америки и России не слышал такого требования. Люди живут там, где они родились или куда их занесло. Скажем, таджик в Москве вряд ли особенно любит Россию, но в Таджикистане он умрёт с голоду или ещё от чего. Ему надо предложить умотать себе в Таджикистан? Которого, кстати, как государство, он скорее всего тоже не любит?

Вполне законно сказать "мне не любящие ХХХ неприятны, я с ними не буду лично общаться". Но вот сказать "я не хочу с ними жить в одной стране"...
То есть Вас не напрягает жить в одной стране с любящими её так, как большое число русских эмигрантов - любящих в ней худшее, - и напрягает с не любящими?

Люди, попавшие во Францию и не полюбившие её, меня удивляют; ну примерно как удивляют не полюбившие гор или средиземноморского пейзажа. Мне их жаль, трудно жить в стране, которую не любишь. Но чтобы сказать "я с ними не хочу жить в моей стране"?!

[tandem-bike.livejournal.com]

я жалею что вообще влезла. у меня нт в этом вопросе последовательной и выработанной позиции, и поэтому то что я могу сказать звучит откровенно глупо - как заметили и Вы и хозяин.

в принципе, я согласна с предыдущем комментарием о "патриотических" странах и о нелепости этого явления. это - в принципе. непоследовательность моя в том что одновременно с "принципом" я очень раздражаюсь на "понаехалитут" которые понаехали и хают америку и американцев. конечно "не хочу жить с ними" глупость потому что я живу с кем живу, хочу или не хочу - я может с Диком Чейни тоже не хочу в одной стране жить.

[bgmt.livejournal.com]

как-то в других странах, где тоже школы государственные, тоже оплаченные налогоплательщиками, не приходит никому в голову заставлять (или даже побуждать) детей ничему присягать.
Присягали только в СССР и в США.
Когда я получал гражданство, что вообще было очень смешно - действо ну в точности как во Дворце Пионеров и по эстетике, и по содержанию - там выступали избранные получатели. Одна дама из СССР произносила USSR как ЮэСэСА, а USA как ЮэсА. Отличить было нельзя. Она объясняла, как плохо было в ЮэСэСА, и как хорошо стало в ЮэсА. Это было несколько неловко слушать во дворце пионеров, да ещё после присяги с достаточно фантастическим текстом по нынешним временам.
Я просто не понимаю слов "присягать флагу" и не хочу их понимать. Никакому, никогда. Я не понимаю, как можно присягать государству. Государство ниже и глупее каждого своего жителя, и присвоено своим аппаратом даже при демократии - просто при демократии присвоено на время. В Америке есть прекрасная черта - слово State не значит "государство", а вместо слова "государство" чаще всего говорят Administration. Вот тут сразу всё становится на места. Присягать на верность администрации, лояльность к администрации...
Дать другим присягать - ровно ничем не отличается от молитвы. Только молитва Богу Патриотизма. Бррр.

[kitya.livejournal.com]

присяга - грустная довольно тема во многих странах. почти все основные страны принимающие активно иммигрантов требуют присягу от них при принятии гражданства. Не только США. В Австралии или в Канаде вообще приходится новым гражданам приносить присягу английской королеве. В этом всём самое обидное пожалуй то, что те кто получил гражданство по рождению такой присяги не дают.

[kitya.livejournal.com]

я конечно могу ошибаться, но насколько мне известно в школах это происходит (к счастью) далеко не во всех.

[kondybas.livejournal.com]

Ну, есть такой очень тонкий момент, что получая гражданство через натурализацию, человек имеет страну убытия и, соответственно может иметь перед этой страной некие обязательства, в виде тех же присяг - пионерской или воинской, в случае гражданина России. А вот гражданин по рождению - он страны убытия не имеет, он на территории государства впервые пущен в оборот и ему можно поверить, что он ранее никакой стране в верности не клялся :)

Так что гражданская присяга для натурализуемых и отсутствие таковой у рожденных - это не блажь. Можно обижаться, но лучше понимать смысл происходящего.

[bgmt.livejournal.com]

Присяги нет во франции. Я не слышал про присягу в других европейских странах, не знаю, но думаю, что если б была, слышал бы. По-моему, её даже в Англии нет.

Требования к языку, естественно, бывают. Требовать чего-то вроде подписи о согласии уважать местные нравы, наверно, разумно. Ну не жечь костры на улицах и не забивать на улицах жертвенных животных. Но присяга?

[tandem-bike.livejournal.com]

вообще-то я согласна.

но про pledge of allegiance я тоже согласна. если не доводить дело до маразма с одной или с дурогй, стороны, можно и так и так. мы живем в стране, а не в собрании анархистов. кто-то строит дороги, кто-то страну защишает, кто-то ее представляет. кто-то и так далее.

"администрации" присягать никто не тянет. присягают принципу своей страны.

Дворец Пионеров - аналогия есть.

тем не менее. что-то меня тут задело, надо уйти и разобраться.

помните мы говорили про национализм и прочее? интернационализм и прочее?

я все-так сначала человек. но потом я - американка. и лояльность америке я чувствую, и мне не нравится когда издеваются или клевещут или просто не понимают.

[igor734.livejournal.com]

"администрации" присягать никто не тянет. присягают принципу своей страны

Кстати, да. Pledge of allegiance (в отличие от oath of allegiance) - это не столько присяга "администрации", и ИМХО даже не стране США, а, скорее, определенным принципам: "one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all" :)

[taki-net.livejournal.com]

А вот давайте определимся.

Если тут клевещут или издеваются - мне кажется, Вам своит отфрендить журнал ну и дальше поступить по совести.

Если тут не понимают - другой коленкор. Подозреваю, что и Вы не понимаете всего, что в Вашем, несомненно, наилучшем знаии - есть "дыры". Давайте сложим Ваше знание и знания всех остальных.

Это, правда, невозможно делать, сопровождая процесс подозрениями, что партнер - клеветник и враг.

[isya.livejournal.com]

ох, это же проблема со всяким национализмом.
то, что ты чувствуешь само по себе - не плохо. лояльность и любовь к стране - не плохо совсем.
когда ругают, причем по-глупому - неприятно, да. (мне тоже неприятно с того, что иногда слышу плохое про Америку, совершенно необоснованное и невежественное.)

но опасность как раз в том, что если мы что-то такое чувствуем, от этого не так далеко до огрызания "и вообще это я налоги на эти школы плачу".
ну скажи, ведь на самом деле ты же вряд ли это имеешь в виду. ну допустим не платила бы налоги или почти не платила, по какой-то причине - что, стало бы у тебя меньше права расстраиваться на то, что действительно нечестное по отношению к Америке? ведь не стало бы меньше ни на грамм, правда?
(я уж не говорю, что на самом деле тут еще и факты неправда, как тебе сказали уже - платят иностранцы налоги, и скорее больше, чем меньше - там сложно, иногда есть скидки по treaties, но они не очень долгие в любом случае.)

мне кажется, что если внутри есть эта лояльность, то наш долг - бороться с тем, чтобы она не превратилась в мерзкого спрута типа "да вы вообще понаехали".
ну и еще - я бы этого всего, может, и не говорил, если бы у меня внутри тоже не жила чем-то похожая лояльность.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Когда мы получали канадское гражданство, тоже присягали. По-моему, это естественно - чтобы люди, которые становятся гражданами, подтвердили, что понимают: берут на себя такие обязательства. Избранные новограждане не выступали - выступал один ветеран, и в его речи весьма уравновешенно звучало как "Канада наша страна, мы ею гордимся и хотим ее сделать лучше", так и "Во многом своими успехами Канада обязана иммигрантам, так что хорошо, что вы сюда приехали".

А вот в школах играют каждое утро гимн :) Хорошо, что он короткий.

[bgmt.livejournal.com]

Ну да, естественно, надо, чтобы берущие гражданство знали, что от них требуется. Налоги там, чтобы знали, какие законы, и пр. При чём тут присяга, ума не приложу. Так можно начать требовать присяги, что человек, если родит, будет любить ребёнка, что он не будет писать на улице и воровать в магазине. Какие обязательства специфичны для Канады? Я не думаю, что есть такие. Специфические для развитой западной страны - есть, конечно: не жечь костры на улице, не орать так, что другим от этого плохо, не пахнуть так, что за десять метров слышно, не выдавать дочерей замуж в десять лет, не бить жену, отдавать ребёнка в школу, и пр. и пр. Только ведь эти обязательства уже наложены, человек уже прожил свои эн лет тут с теми же обязательствами, но без присяги.

Очень не люблю присяг и гимнов. Больше не люблю, чем писающих на улице.

[svinkina.livejournal.com]

"знаете что. живя в Америке и посылая детей в американские - оплаченные мною т.е. налогоплательщиками - школы"

Простите, но иностранцы в США тоже платят налоги! Причем многие платят еще и дополнительный налог на соцобеспечение (FICA, если не ошибаюсь), притом что не имеют правом пользоваться благами этой системы.

[aka-author.livejournal.com]

*** вы делаете некоторый жест ***

Некоторый -- это какой? Конкретизируйте пожалуйста.