[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-18 06:54 pm (UTC)(link)
Ой, какой тяжелый бред. Давно подозревала, что кону лечиться надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-18 07:20 pm (UTC)(link)
Правильно, что раньше женщинам не позволяли изображать из себя докторов (или надо говорить докторш?)

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 01:56 am (UTC)(link)
Ну да, мы недостаточно умеем надувать щеки)))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-01-18 07:32 pm (UTC)(link)
Наташ, а дай пример - ЧТО бред? имено ничего strident или визгливо-глупого что свойсвенно некоторым местным феминистам - у него нет.

дай хоть единственный пример "бреда" по ссылке.

я тоже не была уверена хозяин смеется или одобряет, но честно прочитала длинную сатью и - ничего там нет что я не уважаю. ничего. правильный Кон.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-18 07:38 pm (UTC)(link)
я тоже не была уверена хозяин смеется или одобряет

Я почти обиделся.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-01-18 07:43 pm (UTC)(link)
ну Таки, пост изначально написан непонятно!!!

т.е. фразу в заглавии черте как можно истолковать.

не обижайтесь :-))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-18 08:13 pm (UTC)(link)
Ну, это авторское заглавие, я считал, что имя Кона говорит само за себя.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-01-18 08:14 pm (UTC)(link)
(особенно для пиндосочки которая его не знает)
:-))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-18 09:38 pm (UTC)(link)
Извини(те), Молли.

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-01-18 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-01-19 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-18 10:12 pm (UTC)(link)
Это у Фэттоад инерция. Бреда действительно нет. Но и читать нечего. Буду рад, если хозяин укажет на пропущенные мною жемчужины мысли.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 01:42 am (UTC)(link)
Я это и имела в виду: тонешь в заумных словах - и все.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 01:45 am (UTC)(link)
Одни общие слова, разжевывающие и так очевидные вещи.

А бред вот:
За этим стоит очень сложная теория, автором которой является австралийский социолог Рейвен Коннел. О ней нужно говорить в женском роде – это она. А когда мы познакомились в Гарварде в 1991 году, это был профессор и очень известный человек. Он был мужчиной, никаких сомнений в этом не возникало: был женат, тогда его звали Роберт, Боб. Его очень хорошо знают, в том числе и у нас: кое-что из его работ здесь переведено.

После того, как он овдовел, он переоценил ситуацию и понял, что он – трансгендерная женщина. При этом пол он менять не собирался – этого ему не требовалось, но решил, что аутентичность у него будет женская. Поэтому без перемены биологического пола был изменен гендер. Найдено было перуанское имя – Рейвен, которое могло быть нейтральным, и вот таким образом она стала Рейвен Коннел.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-01-19 02:14 am (UTC)(link)
? а чем это бред?

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 05:36 am (UTC)(link)
Ф. опять все перепутала! Это как раз -- не бред. Это -- смешно. А бред -- все остальное! ))))

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 07:18 am (UTC)(link)
Вот, Мессала сказал)) А ты не давилась от смеха, читая это???

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-01-19 07:08 pm (UTC)(link)
а что же в этом смешного? вот я серьезно не понимаю, что и Вы, и messala находите здесь смешным.

наверное, Вы так же не понимаете, как это не может быть смешно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-01-19 07:47 pm (UTC)(link)
Объясню. Я действительно верю, что изредко бывает такой феномен -- мужская душа, заключенная в женское тело (и наоборот). Наверное, генетики там еще и хромосомами могут это подкрепить. Слава Богу, что сейчас это лечится (переменой пола).

Но то, что описано у Кона без смеха читать я не могу -- это явно не тот случай. Человек (до этого счастливо женатый и, следовательно, НЕ подпадающий под вышеописанную категорию) сел и подумал, менять ли ему и пол, и гендер, или только гендер без пола, и таки решил, что лучше пока тока гендер. И самоидентифицировался. Взяв себе "нейтральное имя".

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 19:53 (UTC) - Expand

Вау

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:12 (UTC) - Expand

Re: Вау

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:26 (UTC) - Expand

Re: Вау

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 21:01 (UTC) - Expand

Re: Вау

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:04 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-19 10:47 am (UTC)(link)
(о предыдущем комменте)
ГЛАВНОЕ: это не полемический развод, они не издеваются - напротив, это они уверены, что Вы на самом деле хихикали в кулачок, читая Кона, а сейчас из каких-то юмористических соображений делаете вид, что думаете иначе, чем Вы. "Все же нормальные люди понимают это". Это Россия. Это ее тотемный зверь.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-01-19 04:10 pm (UTC)(link)
охо-хо...

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-01-19 04:23 pm (UTC)(link)
Хорошенький. Мы такого не заслужили.

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-01-19 02:59 am (UTC)(link)
да, и правда: чем это бред?
Коннел - очень известное имя в социологии, при этом трансоформации его гендерной идентичности важны для понимания того, о чем он/а пишет.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 07:19 am (UTC)(link)
Мессала хорошо меня поправил. Это дико смешно.

А, т.е., чтобы ни одно животное не пострадало, он взял на себя функцию лабораторной мыши?)))

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-01-19 12:35 pm (UTC)(link)
Нет, речь идет о том, что (гендерная) идентичность конструируема, текуча и изменяема, и что (пост)современное общество ( с его сложной организацией) более не нуждается в строго очерченных и поляризованных гендерных идентичностях (формально - традиционно мужских и женских). И оказыватеся, что то, что мы считаем своей сущностью, меняется под воздействием (или в ответ) на перестройку социальной струткуры (вызванные, в свою очередь, изменениями в технологиях). В Америке (на Запада) оказыватеся вс ебольше людей, у которых (в зрелом возрасте) происходят подобные трансофрмации с идентичностью. А это, в свою очередь, означает перестройку семьи и пр. социальных инститтуов. Ревлюция.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-01-19 12:57 pm (UTC)(link)
Может меняться - и согласна, что из-за социальных факторов. Только имхо не из-за новый социальных ролей, а потому что появляется больше свободного времени думать, и меньше реальных проблем, над которыми надо думать. У нас в голове очень мощные кнопочки, и если их для развлечения или в порядке эксперимента долго нажимать - они работают.

Это напоминает механизм развития истерики: какой-то небольшой внешний толчок - самонакручивание - и уже не остановиться.

Только непонятно, по этой причине перестраивать семью и другие социальные институты, а не оказывать психологическую/психиатрическую помощь несчастным. Вот у человека поехала после смерти жены крыша. Если бы он объявил, что теперь он Наполеон, его стали бы лечить. А раз трансгендерная женщина - это прорыв в науке и давайте менять социальные институты.


(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2010-01-19 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-01-19 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2010-01-19 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-01-19 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-01-19 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dymmar.livejournal.com - 2010-01-19 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-01-19 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dymmar.livejournal.com - 2010-01-19 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vrakker.livejournal.com - 2010-01-19 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-01-19 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vrakker.livejournal.com - 2010-01-19 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vrakker.livejournal.com - 2010-01-19 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vrakker.livejournal.com - 2010-01-19 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vrakker.livejournal.com - 2010-01-19 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-01-19 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lar-1983.livejournal.com - 2010-01-20 03:37 (UTC) - Expand

[identity profile] felix-mencat.livejournal.com 2010-01-19 01:12 pm (UTC)(link)
можно, я два раза сниму перед вами шляпу и три раза сделаю "ку"? совершенно искренне - восхищаюсь вашим умением спокойно объяснять научные теории оппонентам, до которых, казалось бы, достучаться нереально.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2010-01-19 20:00 (UTC) - Expand