taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-15 02:09 am

Наутро вернул карту звездного неба "исправленной"

Кажется, уже никаких матюков не остается. Русская работа, русская политика, русская история 2 мировой, русская демография теперь вот... В табличке снизу - скрин статьи "Донецк" в русской википедии как он был с 1 февраля до сегодняшней ночи ([livejournal.com profile] ygam только что исправил)




Табличка представляет собой, кроме русской демографии, еще и пример русской арифетики: проценты не сходятся, урод-"редактор звездного неба" плохо считает и не смог подогнать так, чтобы сумма равнялась 100.

Юзер Ygam только что поправил текст в русской, посмотрим, сколько проживет. В украинской тоже надо исправлять - там липа не столь наглая, но есть - перепутаны числа русских и украинцев.

Я понимаю, это риторический вопрос, но понимают ли мои респектабельные собеседники, что именно по таким "редакторам" судят о нашем народе? Сахаров мертв, и Гагарин мертв. А русские - это те, кто срут в лифтах и в Википедии.

И пока мы не научимся всех этих "защитников Русского Пути со спущенными штанами" спускать с лестниц - у нас нет шансов на национальное будущее.

via [livejournal.com profile] ksyuhin_i_ya

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-02-14 11:14 pm (UTC)(link)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-14 11:18 pm (UTC)(link)
> Я понимаю, это риторический вопрос, но понимают ли мои респектабельные собеседники, что именно по таким "редакторам" судят о нашем народе?

Ой, ничего такого я не подразумевала. Я вообще более чем уверена, что это местные кадры постарались.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-14 11:33 pm (UTC)(link)
Местные - т.е. граждане Украины? Нифига, это человек из Латвии, из Даугавпилса.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-14 11:35 pm (UTC)(link)
Ну кроме как тупо прочесть статью, я не разбираюсь как там подноготную авторов выискивать. Так что просто верю.

(Anonymous) 2010-02-15 12:47 pm (UTC)(link)
Он абсолютно неадекватен. Любимое развлечение этой компании - заменять везде "украинцев" на "малороссов" и в качестве подтверждения приводить источники 19 века. Вопрос, не следует ли поляков в соответствии с этой аргументацией заменить на ляхов, игнорируют.

YMB

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-15 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-15 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-15 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-15 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-15 13:52 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-02-14 11:34 pm (UTC)(link)
Исправил википедию.

Раньше я пытался редактировать статью о гаитянском креоле в англоязычной википедии; кто-то записывал там число нативов 14 миллионов, при том, что ссылка говорит о 7,7 миллионах. После двух, кажется, попыток я плюнул.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-02-14 11:52 pm (UTC)(link)
А украинскую что ж не исправил?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-02-14 11:55 pm (UTC)(link)
Мой брат когда-то мне звонил, и упомянул, что у него был больной из Бурунди.

- Там тутси вырезали хуту.

- А википедия говорит, что там хуту вырезали тутси.

- Исправь википедию.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-02-15 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-15 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-02-15 05:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-15 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2010-02-15 05:15 (UTC) - Expand

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-02-14 11:38 pm (UTC)(link)
А если с этим сравнить: http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk#Demographics

Здесь кто когда порезвился? Кто злобно поменял заголовки первых двух строчек (по сравнению с канонической украинской версией) местами?
Edited 2010-02-14 23:45 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-14 11:51 pm (UTC)(link)
Отнюдь, это в украинской перепутаны (умышленно или нет) первые два числа.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-02-15 12:19 am (UTC)(link)
(умышленно или нет)

Мало того, что перепутаны, так еще и подправлены, так что общая сумма не сходится. Сами-то как думаете, умышленно или нет?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-15 14:54 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-14 11:52 pm (UTC)(link)
В этой тоже чудо чудное есть. ТРК Украина указан вещающим на украинском языке.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2010-02-14 11:43 pm (UTC)(link)
А о какой именно русской Вики идет речь? Я просто вижу вовсе третью картину:) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA
Самое интересное, что данных по Донецку конкретно нет в Интернете. Есть только результаты по области.
Так что я бы обоим ресурсам не верила.:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-14 11:49 pm (UTC)(link)
Это буквально 5 минут назад [livejournal.com profile] ygam отредактировал, взяв данные из английской Википедии, в которой хотя бы есть ссылка на перепись (правда, не открывающаяся).

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-02-14 11:51 pm (UTC)(link)
Я взял данные с сайта переписи населения.

Кстати, endnote там корявая; дайте-ка я подправлю еще раз.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-14 23:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-14 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-15 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-15 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-14 23:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-14 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-02-15 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-14 23:53 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-14 11:50 pm (UTC)(link)
Пардон, открывается.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-15 12:02 am (UTC)(link)
А как ее править? я бы исправила украинскую версию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-15 12:03 am (UTC)(link)
Увы, не ко мне вопрос.

(Anonymous) 2010-02-15 12:56 pm (UTC)(link)
Нажать сверху на вкладку "править" или как там у них по-украински. Или, чтобы короче было, нажать на "правит" в соответствующем разделе рядом с его названием.

YMB

[identity profile] heinza.livejournal.com 2010-02-15 08:20 am (UTC)(link)
Я понимаю, это риторический вопрос, но понимают ли мои респектабельные собеседники, что именно по таким "редакторам" судят о нашем народе? Сахаров мертв, и Гагарин мертв. А русские - это те, кто срут в лифтах и в Википедии.

Прошу прощения, но это, ИМХО, не по делу. Всегда подчеркивается, что "русская Википедия" - это не "Википедия русских", а "Википедия на русском языке". Ее редакторы могут быть откуда угодно. Например, из трех бюрократов рувики из Росии только один, еще один - украинец, а третий - и вовсе немец (самый настоящий, из Германии).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-15 09:02 am (UTC)(link)
Это, увы, ничего не меняет. Мы же не о юридической ответственности страны России говорим.

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-15 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-15 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 16:39 (UTC) - Expand

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2010-02-15 10:36 am (UTC)(link)
"..Всегда подчеркивается, что "русская Википедия" - это не "Википедия русских", а "Википедия на русском языке".."

Де-факто, это именно, что "википедия русских". Любая статья, содержащая хотя бы минимум, пусть даже мнимый, идеологии - оказывается "творчески" переработанной. Данный случай - с численностью русских в Донецке - весьма показателен.

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 12:47 (UTC) - Expand

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2010-02-15 12:14 pm (UTC)(link)
Наиболее точно будет сказать - "Википедия Кремля".

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shufel.livejournal.com - 2010-02-15 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2010-02-15 14:19 (UTC) - Expand

что такое национальность?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-02-15 01:44 pm (UTC)(link)
Я тут не понимаю одной вещи. А именно, что эти цифры значат, и что значили бы "правильные" цифры.
Я не был никогда в Донецке, но знаю нескольких людей оттуда. У них как-то нечётко с национальностью. Один, скажем, украинец по советскому паспорту, российский гражданин после учёбы в физтехе, украинский знает плохо, описать свою национальность не может. Скорее, наверно, русский. Ну и так далее.
Люди смешанной национальности по самоидентификации вообще случаются нередко, но обычно они не занимают географического ареала. В Восточной Украине, однако, их вроде как очень много - опять-таки, я могу ошибаться, но так получается по встреченным в других местах. В таких условиях я просто не стал бы заниматься сбором такой информации, она не очень осмысленна. А кто, например, считается евреем? Тот, у кого это было в советском паспорте записано, или тот, кто легче общается с евреями, или тот, у кого мама еврейка (тоже - в каком смысле?)
Мне кажется, тут надо не против ложной информации выступать, а против самой разбивки на графы: любая информация окажется ложной. Я не хочу сказать, что французские правила, по которым такие опросы вообще запрещены, разумны, это преувеличение; но по крайней мере, желательно, чтобы смысл приписывания человека к группе был и чтобы он был ясен.

Re: что такое национальность?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-15 02:59 pm (UTC)(link)
А именно, что эти цифры значат

Эти - ничего, видимо, их писал сумасшедший.

Те, которые полагается (если вообще есть какой-то смысл в такой статистике в статье о городе - обычно не принято) - данные ЦСУ, полученные на основе переписи населения и текущего учета (как я понимаю, ЦСУ между переписями дает статистическую оценку). Данные переписи представляют собой вид свободного самоопределения граждан (в современных условиях, я полагаю, в значительнйо мере политического).