Верность превыше?

[taki_net]

Продолжая тему
http://taki-net.livejournal.com/891796.html
(а также http://messala.livejournal.com/177953.html?thread=2913825 и еще несколько комментов того же автора).

Ребята, вы подумайте, что вы делаете. Хорошо известный в ЖЖ и, не побоюсь этого слова, в русской культуре деятель (кандидат исторических наук ****** *****, ака Могултай) написал текст, в котором выразил чрезвычайное отвращение малоприятным поступком недавно скончавшейся женщины.

ВСЯКОЕ выражение своего нравственного превосходства над кем-либо, да еще в экстремальных формах - вызывает нормальный скептицизм по поводу формы выражения такового; использование СЕБЯ (а не общепринятых образцов или абстрактных образцов, или безличного "так принято") в качестве эталона морали, сравнение обличаемого с коим дает неудовлетворительный результат - ВСЕГДА странно. Указание на такую странность есть общее место.

Разумеется, с этого места МОЖЕТ начинаться интересный и важный разговор, обосновывающий допустимость и уместность экстремального морализаторства - но это именно нуждается в доказательстве. Как общее место, "так не принято".

Напротив, реакция по типу "да как вы посмели не согласиться" (в ситуации, когда не соглашаться - общее место) - выглядит в высшей степени странно, создавая впечатление, может быть ложное, о дисциплине и верности прежде истины. Не думаю, что такое представление о читателях и почитателях ув. Могултая - ему льстит. А впрочем, ему виднее.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, меня, для начала, мало интересует эта ковровская история.

[taki-net.livejournal.com]

И - повторюсь - я лично не нахожу выбранную форму удачной. Но, ИМХО, оная форма или тезис "Ах, как противно Могултай выражает свои мысли и какой он сам противный в своём самолюбовании!" вообще не заслуживает особого обсуждения, а уж тем более накала эмоций и ломки копий. Все же всё видят, как бы

Ну, а я о чем?

А уж тезис "Могултай и являющаяся по свистку свора выпестованных им сектантов" я, с вашего позволения, оставлю без комментариев.

Это что такое? Где вы эти буквы взяли?

[taki-net.livejournal.com]

+++создавая впечатление, может быть ложное, о дисциплине и верности прежде истины

РАВНО

+++Могултай и являющаяся по свистку свора выпестованных им сектантов

???

Извините, я не буду тратить свое время на обсуждение в таком тоне, с таким уровнем сознательного, умышленного передергивания.

[morreth.livejournal.com]

Поправка. Подробное - не значит истинное.
У него есть скальпель, чтобы отделить "я" от человека? Нет у него такого скальпеля, он произвольно назначает ту или иную черту характера "человеком" или "надстройкой".

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю; оно выглядит, я не говорю, что является, а выглядит каким-то эмоциональным театром;
вот он ее терпеть не может, и поступок ее не может, и в арсенале у него только жалость к падшему созданию, не больше, чем к больному животному, приблудившемуся; так вроде бы;
а вот, то ли в силу своеобразно понятой вежливости, то ли в силу, своеобразно выпускаемой из контроля воли, жалости к бедному животному, не поддерживать с ней определенного формата отношений, не отвечать на некоторые ее просьбы, и открыто высказать, что жалею я не тебя, а зрая потраченный клеточный материал, он не может;
но подозрения, что женщина к нему питает какую-то привязанность и доверие у него были;
вот она умирает, и сочувствовать больше, вроде как, некому, и вежливость проявлять не перед кем, по его меркам;
но тут ему говорят, что женщина к нему хороше относилась, выделяла среди остальных, ценила, доверяла; т.е., она явно не поняла его отношения к ней, и связывала себя с ним какими-то эмоциональными узами, которые отношениями прохожего и больного приблудного животного не исчерпываются;
и вот он пишет пост, которым публично и подробно отдирает от себя эту связь; которую, как оказалось, умершая ему односторонне навязала, чтобы ни в коем случае, ни на секунду не показалось, что его отношение было иным, близким к ее пониманию, а не к его объяснениям;
имхо, мне лично, выглядит вот так; такое впечатление создается;
чем и вызывает острую жалость ко всем действующим лицам

[morreth.livejournal.com]

А стоит ли овчинка выделки?

Когда я прошлым летом пришла к своему психотерапевту, рыдая от того, какое я говно (я влезла в свару с Могултаем и он в два счета убедил меня в том, что я говно), Лена посмотрела на меня круглыми глазами и спросила: а кто он тебе такой? Почему ты его выбрала себе в моральные судьи? Я тут начала что-то объясняь про его невдолбенную моральную чистоту, она поморщилась и спросила - он что, единственный хороший человек среди твоих друзей? Единственный, сформулируем так, кого ты считаешь лучше себя? Я почесала репку, провела экспресс-подсчет - да нет, таких больше десяти. Тогда почему он? Я снова почесала репку и поняла, что не могу найти ответа. Почему из всех достойных людей я выбрала того, кто обращается со мной плохо? Вместо того, чтобы сосредоточиться на людях, которые на роль нравственного ориентира годятся не хуже, но при этом еще и не делают мне больно? Баланс затрат и приобретений вырисовывается слишком нерадостный, я вот о чем.

То есть - имеется ли смысл в "нудном и обстоятельном сведении понятий и приходе к общему языку"? Допустим, эта работа будет проделана - но чем она закончится? Каков результат?

[wyradhe.livejournal.com]

Обычные уточнения по матчасти.
"я влезла в свару с Могултаем и он в два счета убедил меня в том, что я говно"

"Я влезла" - ну это примерно как "СССР влез в 1939 в свару с Финляндией".
"убедил... что" - представления не имею, в чем "убедилась" О. Чигиринская, но я ее ни в чем таком не убеждал.

" имеется ли смысл в "нудном и обстоятельном сведении понятий и приходе к общему языку"?"

Учитывая, что я О. Чигиринской совершенно четко заявлял, что разговаривать с ней ежели и буду, то на тему исправления допускаемых ею фактических ошибок и ложных утверждений по моему поводу, вопрос о смысле такового сведения с ее стороны является вполне условным - она осведомлена о том, что я с ней таким сведением заниматься не буду ни под каким видом, независимо от ее желания.

В остальном я испытываю огромную благодарность к психотерапевту Лене, ибо теперь знаю, кому я обязан резким сокращением докучных вопияний в мой адрес, сопровождающихся неиссякаемым потоком ложных и абсурдных утверждений. Как видно из тьекущей истории, Лена не всесильна, но спасибо ей и за сделанное.

[morreth.livejournal.com]

Я против театра ничего не имею. Вопрос лишь в качестве пьес :)

[wyradhe.livejournal.com]

К сведению: http://taki-net.livejournal.com/892056.html?thread=19743384#t19743384

[morreth.livejournal.com]

***Примажусь к терапевту: я вам сразу на Уделе говорил - плюньте и забудьте***

К сожалению, избавление от невротической зависимости не так работает :). Но да, движение идет именно в этом направлении.

Но в данном случае вопрос можно сформулировать так: а кто он вообще такой? Уже не мне персонально, а участникам истории + аудитории, которой история была рассказана? На чем основана позиция морального судии, занятая эксплицитным рассказчиком истории?

Автор объясняет, что позиция эксплицитного рассказчика - это такой фильтр.
http://taki-net.livejournal.com/889320.html?thread=19715048#t19715048

ТО есть, он - этакий Дуремар, а мы речная живность, которую он просеивает через сачок и отделяет нужных ему пиявок от ненужных ему головастиков. Не то чтобы мне хотелось быть нужной ему пиявкой - но отчего-то раздражает сама позиция Дуремара. Отчего=-то хочется наподдать человеку под зад, спихнуть его в пруд и объяснить, что расстояние между ним и ненужным ему головастиком не так велико, как он сам полагает.

[virago-ghost.livejournal.com]

проблема, допускаю, вездесуща;
но такая реакция на нее - нет;
ведь никто никого не обвинил "ты пожалел негодяйку!как ты мог!", чтобы нужно было перед кем-то объяснять свои поступки и чувства; а испытывать какой-то конфликт с самим собой из-за проявленной жалости к другому существу... из-за того, что кто-то к тебе привязался... это какое-то сильное в самом себе противоречие;
вот это противоречие, оно части читателей глаза режет;
я в недоумении, действительно

[morreth.livejournal.com]

***конфликт с самим собой из-за проявленной жалости к другому существу... из-за того, что кто-то к тебе привязался... это какое-то сильное в самом себе противоречие***

Так может, постинг - попытка разъяснить это противоречие? Сказать себе и людям: если я кого-то и пожалел, так это животное, а вот негодяйку - нет, я ее не пожалел!

Но кто у нас тогда обвинитель, что перед ним надо так громко оправдываться?

[wyradhe.livejournal.com]

:))
Ну не выходит у Вас, что поделаешь.
В смысле, гипотезы строить о том, что и для чего я пишу, и что там происходило. Очень неразумно получается.
В данном случае Х придумал без всяких оснований, что в моем посте выраджен внутренний конфликт, Вы начали этот фантом обсуждать, причем даже в рамках обсуждения допускаете обычные нелепости: если, к примеру, имеется внутренний конфликт и попытка его решить, то при чем тут непременно оправдания, а если имеются оправдания, то при чем тут непременно обвинитель?


Скорее бы все-таки Лена решила этот вопрос о "невротической зависимости". Желаю ей в этом всяческих успехов.

[wyradhe.livejournal.com]

Помилуйте, да не испытывал я никакого такого конфликта. И словом не писал, что испытывал.

Я написал, что не хотел бы заслуживать благодарности Н. = что я предпочел бы, чтоб она меня не звала с ней поговорить и вообще меня не трогала и ни о чем не просила. Но она трогала и просила - от этих собеседований до помощи ее племяннику в подготовке к экзаменам и сопровождении ее, Н., в некоторые учреждения. Ну я это все обычно делал. Без всякого внутреннего конфликта.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но там выше комментами по ветке, я написала "оно так выглядит" или что-то вроде, с оговоркой, что как оно на деле, мне неизвестно;
что до того, где мне _кажется_ конфликт, то вот сейчас он мне _кажется_ в ваших конкретных словах //Я написал, что не хотел бы заслуживать благодарности Н//;
а по факту заслужили;
с моей точки зрения, заслужили вполне предсказуемо, стоило ожидать именно такой реакции на ваше поведение с ней; и предсказуемо заслужив, Вы детально описывали сложившееся недоразумение; мол, не то Вы чувствовали, что ей показалось;
поскольку некоторой части читателей, если бы кто-то вел себя с ними, как Вы с умершей, примерно показалось бы тоже самое, недоумение и возникает;
да простит мне Бог и близкие умершей, некорректное сравнение, но если я к соседям по подъезду, безнадежным, опустившимся алкоголикам и наркоманам, которые прах сына/мужа несколько лет захоронить забывают, захожу уколоть лекарство обезумевшей уже раковой больной, когда медсестра не приходит, и шпыняю их за облеванную лестницу в подъезде, то у меня нет желания или потребности потом публично объяснять знакомым, что я не хотела, чтобы бомжеватого вида спившийся наркоша здоровался со мной на улице и благодарил; что это он неправильно понял мое отвращение, и никакого сочувствия я к нему лично не испытываю, а что испытываю - то испытываю и к приблудившейся собаке;
мне, например, очевидно, что раз хожу, так испытываю сочувствие и жалость к конкретным людям;
ну так, очевидно, что это разница в восприятии между мной и Вами, вот и все

[wyradhe.livejournal.com]

В самом деле?:) Вы полагаете, что реакция на удар кирпичом или голод были столь же укоренены в природе Н., сколь ее мнение о доносах?