taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-20 12:17 am

Йоооооо

Нет, не сам факт - читали-слыхали и похуже...
http://wyradhe.livejournal.com/105555.html

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-04-20 12:37 pm (UTC)(link)
Интересно, что именно там "йооо"?

Неужели в самом деле странная идея, что автору надо было угробиться напоказ?

Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 01:28 pm (UTC)(link)
Сами по себе доброта, отвага и доблесть -- просто повод для самолюбования и самоудовлетворения.

В обсуждаемом случае автор (он же герой) выбрал оптимальный вариант, решив проблему доступными ему средствами с минимальным ущербом. Как какой-нибудь немец вместо борьбы за отмену расовых законов просто не выдавал соседа-еврея.

Ваша подход: нельзя подавать милостыню, надо человека взять, привести домой, отмыть, обучить, устроить на работу. А чтобы рубль кинуть -- так это не-личность.

Или вот так: надо либо зарабатывать, как Абрамович, либо быть полезным обществу как Бокерия, а иначе не стоит работать вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-20 03:55 pm (UTC)(link)
Лично мне йооо интонация, с которой все это рассказано.

Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 04:05 pm (UTC)(link)
Да нет, было бы очень хорошо, если б он еще и боролся с расовыми законами - если бы мог их побороть. Любопытно, как.

Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-04-20 04:06 pm (UTC)(link)
** Ваша подход: нельзя подавать милостыню, надо человека взять, привести домой, отмыть, обучить, устроить на работу. А чтобы рубль кинуть -- так это не-личность.
** Или вот так: надо либо зарабатывать, как Абрамович, либо быть полезным обществу как Бокерия, а иначе не стоит работать вообще.

Простите, а на основании чего вы сделали такой вывод о "моем подходе"?

Re: Можете начинать думать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 04:15 pm (UTC)(link)
***Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован***

Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.

То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?

Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.

***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***

Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).

***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***

Чего я в принципе не могу знать?
Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.

Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.

***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***

Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 04:17 pm (UTC)(link)
А это обязательно "напоказ"?
Не потому, что не можешь иначе?

Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 04:18 pm (UTC)(link)
***Сами по себе доброта, отвага и доблесть -- просто повод для самолюбования и самоудовлетворения***

Бедняжка.

Читатель всегда прав!

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 04:21 pm (UTC)(link)
Если он чего-то не понял -- писатель плохо изложил. :)

Вам же мало, когда человек решает отдельно взятую проблему в конкретный период времени с минимальными затратами. Вам надо, чтобы взять всего себя и кинуть на алтарь борьбы. Вне зависимости от расчётных последствий. Иначе не-личность.
А по-моему, личный состав надо беречь. Устав этого тоже требует.



Ну и где же широта души? :)

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 04:23 pm (UTC)(link)
Всё это обретает ценность только когда хотя бы нацелено на благо других членов социума.
А лучше ещё и приносит реальную пользу.

Некто Сервантес про это написал одну книжку.

О, я тоже так хочу! Но не буду

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 04:33 pm (UTC)(link)
О, ну я так и знал -- "я знаю Дивова лично..." не могло не прозвучать :)

Ну я знаю, что вы знаете его лично, и что это меняет?
Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает. А сам факт наличия оснований для любви себя на мой взгляд также мало его оправдывает, как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах.

Для вас неприлично не стать инвалидом, имея для этого шансы. А для меня -- неприлично публично себя любить, даже имея для этого все основания.

Однако мы отвлеклись. Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии.

Про мотивируете -- это был риторический вопрос, если вы не заметили. Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы. Так и останетесь отлитой в граните...

Вот и я про это

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 04:47 pm (UTC)(link)
Всем всего задаром и сразу -- очень правильная и красивая мысль. Думать её гораздо приятнее, чем заниматься всякими пошлостями типа открытия бюро по трудоустройству.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-04-20 05:03 pm (UTC)(link)
Если кто не может, то это его дело. Отчего он других попрекает тем, что они могут?

Если бы описанную ситуацию можно было бы решить сопротивлением одиночки, то она бы была давно решена не тем, там другим. А тебе, с очевидностью, лишь бы какую гадость про супостата придумать, а насколько она разумна - кажется, не очень важно.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:18 pm (UTC)(link)
"Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу".

Любопытно, на какую любовь, обожание и выгоды я мог надеяться от людей, которые не знали, что предупредил их именно я.

"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали". Ну, это Ваш соавтор. А "такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику)".

Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?

Доехали Вы, однако.

Re: Ну и где же широта души? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 05:20 pm (UTC)(link)
***Всё это обретает ценность только когда хотя бы нацелено на благо других членов социума***

Вот поэтому трусливое молчание никакой ценности не имеет и иметь не может в принципе.

Re: Можете начинать думать

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:26 pm (UTC)(link)


"То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?"

А затем, чтоб дальше меньше били и не травили. Вы же мне, кстати, писали, что дедовщина - это никакие не уроды и не подлые обычаи, а просто частный случай инициаций, которые я по мизантропии не признал. Уже передумали?

"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"

Вы забыли дописать: - после чего покончили с наркомафией, искоренили преступность и ввели в СССР демократию. Вот это был бы результат. А разгон шакалья - это ж мелочи. Какой это результат... Там и делать-то нечего - найти пять человек, поднять великое восстание, разогнать остальных 40 и не залететь при этом в дисбат или в могилку. А хоть бы и в дисбат и в могилку, - разве это соображение для пятерых батыров, которые вот сейчас разгонят шакалье и сломят подлый обычай дедовщины? Вот Вы, к примеру - и пальцы вам ломали, и стульями вы дрались, а с мировым злом не мирились! Тут только шляпу снимаю. Но я же и не равняю свои заслуги и геройства с Вашими.

"Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок".

Доктор, я ослышался, или это Вы вместо меня кричали "Я Наполеон"? Когда это я говорил, что это был Поступок?

Re: О, я тоже так хочу! Но не буду

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 05:31 pm (UTC)(link)
***Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает***

А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить. Он совершенно потрясающий мужик. Будьте не менее потрясающим и любите себя, кто вам не дает.

***как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах***

В моих глазах нашего "героя" не оправдает ничего - я не терплю двуличных людей вообще и его в частности.

***Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии***

Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить? Потому что для того, чтобы _представлять_, этого достаточно. А порцию унижений и побоев, вполне адекватных с поправкой на возраст (вы себе представляете, что чувствует восьмилетняя девочка, когда ее бьет четырнадцатилетний парень?) мне выписывали в школе на протяжении шести лет, а не каких-то вонючих шести месяцев, после которых по дикарским обычаям юных самцов переводят в "черпаки" и перестают бить.

***Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы***

Ну, как минимум я не дала сломать одного человека. Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 05:37 pm (UTC)(link)
***Отчего он других попрекает тем, что они могут?***

Потому что их "можение" стоит ему унижений и боли. Они ценой его крови покупают себе покой - так что пусть платят мужеству ту единственную дань, которую могут: мужество будет их презирать.

***Если бы описанную ситуацию можно было бы решить сопротивлением одиночки, то она бы была давно решена не тем, там другим***

А тебе не приходит в голову одна простая вещь: каждый из нас - одиночка?
Сопротивление масс - это в конечном счете сумма сопротивлений одиночек.

***тебе, с очевидностью, лишь бы какую гадость про супостата придумать, а насколько она разумна - кажется, не очень важно***

Ну ты смешная. Да зачем мне думать то, что он сам о себе рассказывает.
И кстати. Слово "супостат" означает "противостоящий" (супротив вставший). До гордого звания супостата означенный товарисч не дотягивает, потому что встать против меня у него кишка тонка, он очки лучше побережет, как в описанной ситуации.

Re: О, я тоже так хочу! Но не буду

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:38 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20307476#t20307476
+
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20305940#t20305940

Впрочем,представления о храбрости и трусости у юзера Morreth настолько своеобразные, что на это надобно делать поправку. Про английских добровольцев Первой Мировой она писала следующее: "всплеск массового идиотизма... БОльшей доблестью в то время было - сопротивляться всеобщей военной истерии. ...Всех этих храбрых трусишек, для которых легче было встать под пулеметным огнем в полный рост и разом со всем покончить, чем возвысить свой голос против всех. Это именно то, о чем писал Честертон - конформизм, выдаваемый за дисциплину и отвагу. Англия за это заплатила страшную цену".

Мне до тех добровольцев - как до Китая, а у юзера morreth и они - так, третий сорт, не мужество, а конформизм, за него выдаваемый. Так что мне уж в ее отзыве как-то и вовсе никакой обиды:).

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:39 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20308244#t20308244

"Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки"".

Только по морде при этом получали бы ровно так же. В любом случае, однако, устный прямой способ никакого более широкого и устойчивого предупреждения о квесте, чем письменный, не давал.

Ольга уже уточнила, что она имела в виду,

Так она именно это и уточнила. Начать Великое Восстание против Тирании, публично разоблачив оную перед народом и показав народу, что на Начавшего Восстание можно положиться в Борьбе Против Тирании и утверждении Самоценного Нравственного Идеала.

Я ж говорю, на кликушество такого масштаба и градуса (учитывая, что там имело место в реальности - какова была Тирания, что полагал народ и т.д.) у меня законов и впрямь не писано.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:40 pm (UTC)(link)
Христа ради, не дискутируй с данным оппонентом.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-04-20 05:41 pm (UTC)(link)
Он тебе выше вполне исчерпывающе ответил, по-моему.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:43 pm (UTC)(link)
"До гордого звания супостата означенный товарисч не дотягивает, потому что встать против меня у него кишка тонка, он очки лучше побережет, как в описанной ситуации".

Доехали Вы, однако. Очки беречь можно только применительно к физической драке; иными словами, доблести в Вашем понимании потребовали бы от меня вставать против вас на кулачки. Ну, разные стороны и качество вашего понимания разных вещей известны и так, но это новенькое.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:44 pm (UTC)(link)
Простите, а из чистого любопытства можно узнать, чем именно? То есть в какую сторону интонация должна была бы измениться, чтобы Вас она не удивляла?

Всё таки буду

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 05:45 pm (UTC)(link)
<<А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить.>>
Как я уже написал, мне не нравятся, когда себя любят публично. Как я уже написал, наличие оснований для меня неважно.


<<Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить?>>
Я хочу сказать, что некоторые вещи даже и друзьям рассказывают после восьмого стакана, а женщинам -- никогда.


<<Ну, как минимум я не дала сломать одного человека.>>

Ну вот, вы следуете заданным мной принципам. Это хорошо.

Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы. Видите, как в социуме всё разумно устроено: шакальё ломает трусов, вы им мешаете... чтобы мы друг без друга делали?

<<Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?>>

Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу. Наверное, я двуличный...

Page 2 of 8