Не русского, а советского, в этом вся суть

[taki_net]

демонстрирует и Запад при разговоре о святынях русской национальной души. Зевок, плевок и вялая улыбка образуют порочный треугольник, в который заключены все возможные реакции цивилизованного мира на русскую историю. Это не претензия, у каждого народа своя история, свои судьбы и заботы. Как объяснить скучающему обывателю, что священные книги всегда соединяют самопожертвование с жестокостью? Но тем, для кого коды русской культуры не выглядят таинственным шифром, могу привести пример, из которого хороша видна священность этой русской "книги" и ее близость к ветхозаветной линии.

Если не поняли (понять мудрено, уж больно кудряво) - переведу кратко: это типа о войне 1941-1945 гг. Про то, что это - наше все.

А ведь стоило бы задуматься, ПОЧЕМУ. Почему для всех народов это штрих истории, для некоторых малозаметный, для некоторых жестокий шрам (немцы) - но все же дата в ряду важных дат? Почему великий народ, бравший Париж, осваивавший континент Евразию, первым вышедший в Космос (имея пресловутую сталинскую соху в качестве экономико-технологического базиса!) - народ величайшей истории и прекрасной судьбы - так сократил свою актуальную историческую память?

"А ответ ужасно прост, и ответ единственный" и довольно печальный. Потому, что мы говорим о совершенно другом народе, история которого начинается в первой трети 20 века.

Только порвав все связи с тысячелетней историей, научив себя мерить масштабом не веков и династий, а партсъездов и уклонов - можно обрести такое чувство и понимание Времени.

И это страшно, на самом деле-то.

Comments

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Особенно страшно слышать это от представителя народа, поимевшего с этого всего дела вселенский гешефт...

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Выход в космос тоже на советский период приходится.
Такое ощущение, что тема ВОВ использовали как центр самосознания для народа, да советского. Почему именно ВОВ, а тот же космос? Не знаю.

И это страшно, на самом деле-то.

[soldat31.livejournal.com]

Зачем читать такие тексты?

[mike67.livejournal.com]

Ни в коем случае не в обиду, но мерить время, себя и мир "масштабами партсъездов и уклонов" - это не просто не мое, а Ваше, но прямо-таки самая характерная Ваша черта среди очень многих моих знакомых. Не в осуждение, но ради точности.

[taki-net.livejournal.com]

"сам дурак":-)

Вполне традиционный аргумент, а стало быть - приемлемый для консерватора.

[mike67.livejournal.com]

Да нет, не "сам дурак", а просто о разногласиях того рода, что принято называть "партийными" Вы говорите во много раз чаще других. Думаю, по этой причине и мой текст понимаете в таком ключе. Но в процитированном фрагменте моего текста имеется в виду такая война, что была описана Кармой-амрак (по ссылке). Вряд ли Вы что-то имеете против ее описания. Хотя не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Тссс, Вы, мне кажется, не видите заданного мной вопроса - а с чего это у русских (?) сложилось такое уникальное отношение к событиям на Восточном Европейском театре 2МВ? Почему оно строго коррелирует с идеологическими пристрастиями человека (точнее, с приверженностью коммунизму)?

[mike67.livejournal.com]

Ну видно судьба у русских во Второй мировой была уникальной, потому и отношение уникальное (неудобно как-то объяснять). "Восточный Европейский театр" - это что? Это старушка моя знакомая, которая девчонкой шла по Невскому, увидела на километр только одинокого милиционера и разрыдалась: неужели в Ленинграде больше людей не будет? Или другая старушка из-под Смоленска, у которой на глазах всех односельчан сожгли? Мне десять лет было, когда я этот рассказ услышал. Вот этот "Восточный Европейский театр" и есть те самые "зевок, плевок и вялая улыбка", о которых я говорил. для кого-то жизнь и смерть, для кого-то театр. Восточно-европейский.
Кстати, что за корреляция с симпатиями к коммунистам? Вы гораздо левее меня вроде бы.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот видите, вместо ответа "кому Восточный Европейский театр, а кому национальный миф/эпос, потому что", Вы впадаете в буйство.

Воля Ваша, тут есть что-то, что нуждается в объяснении.

Судьба у русских была уникальной, но судьба каждого человека, каждой семьи и каждого народа уникальны, "это неудобно объяснять", как Вы выразились. Что именно тут уникального-то? У русского народа в 20 веке каждое десятилетие по своей Великой отечественной гекатомбе, вообще-то, да и многим другим пришлось не лучше (народам Югославии, например).

А вот с судьбе СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА это событие было уникальным, это так: это было ЕДИНСТВЕННОЕ событие в его истории, когда оно было на стороне правого дела, хотя бы отчасти.

Вот я и говорю, что это миф/эпос не русского народа, а советской (политической) нации.

Левизна тут ни при чем, коммунисты тут не те кто левые, а для кого СССР "наша Родина, сынок".

[mike67.livejournal.com]

Где же буйство? Знаете, все-таки большинству русских очевидно "что именно тут уникального-то" было во Второй мировой и почему она называется у нас Великой Отечественной. Привлекать для этого соображения и выгоды советского государства вовсе не обязательно, если, конечно, Вы не считаете, что народ шел в атаку исключительно "за Сталина".

Это относится и к последней Вашей фразе. Понимаете, в Вас антисоветский настрой столь силен, что вы упоминаете СССР в 10 раз чаще любого нормального человека (почему я и обратил внимание на Вашу склонность к партийно-фракционным раскладам). Это все заставляет вспомнить довлатовскую (?) формулу: "он советский, то есть антисоветский - ну это все равно".

[taki-net.livejournal.com]

Извините, я не могу поверить, что Вы не понимаете, до какой степени "ВОВ" - это советский феномен.

Я уверен, что Вы стебетесь.

[mike67.livejournal.com]

А я не понимаю, как можно не знать, что война являлась "мировой" только в историческом плане. А для людей она с первых дней стала "священной" и "народной", войной за Отечество, доказательств чему, надеюсь, не требуется.
...И опять у Вас про "советское" - что ж такое!

[taki-net.livejournal.com]

Вы не в курсе, под каким знаменем люди сражались? Наши люди, разумею я - потому что на той стороне как раз сражались под бело-сине-красным.

А для людей она с первых дней стала "священной" и "народной", войной за Отечество, доказательств чему, надеюсь, не требуется.

Понял, разговор закончен.

[ramendik]

На самом деле у многих народов есть схожая фиксация на войнах XX века.

Ирланцы - Война за Независимость+Гражданская (1916-23)
Ольстерские юнионисты - Первая Мировая (вот именно так, несмотря на то что они приняли участие и во Второй)
Финны - сами понимаете, Зимняя

Это только те, кого я с места вспомнил.

На чью мельницу воду льем? :)))

[xgrbml.livejournal.com]

Заметьте, однако, что Финляндия и Ирландия - молодые национальные государства. Для них строить национальную мифологию на недавней войне, в которой они завоевали или отстояли независимость, естественно (отрешимся от оценок): в их истории как независимого государства было слишком мало событий:) Так что Ваши примеры отлично укладываются в концепцию автора поста.

Re: На чью мельницу воду льем? :)))

[ramendik]

Тем не менее ни финны, ни - особенно! - ирландцы никаких связей с тысячелетней историей не рвали.

(А она у них наличествует. Чай не американцы. Вот у ольстерских юнионистов действительно 400 лет вся история).

Re: На чью мельницу воду льем? :)))

[ramendik]

...впрочем, с моей последней фразой сами ольстерцы не согласились бы, но это уже скорее версии, если не мифология.

[taki-net.livejournal.com]

Еще очень интересна историческая мифология нганасан, табасаранцев и рутульцев.

[ramendik]

Я не понял, на что Вы намекаете.

Если на незначимость этих народов "в масштабе Европы"... то я как старый финнофил и нынешний резидент Ирландии могу за них и обидеться ;)

[letrym.livejournal.com]

так космос и революция это тоже 20 век.
а тысячелетняя история - это история угнетателей, её надо знать, но считать своей, по-моему нелепо и неестественно. россия начинается с радищева.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

История России просле 1917 г. - это история не-угнетателей и не-угнетенных?

И неужели до Радищева вы не знаете ни одного русского порыва к свободе? Да их там массы.

[letrym.livejournal.com]

"История России просле 1917 г. - это история не-угнетателей и не-угнетенных"

нет. диктатура не угнетение, хотя хорошего в ней тоже ничего нет.

"неужели до Радищева вы не знаете ни одного русского порыва к свободе?"

дело не в порывах к свободе, а в отделении себя о правящего класса.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++диктатура не угнетение+++ Вот здесь поподробнее.

+++дело не в порывах к свободе, а в отделении себя о правящего класса+++ А вот здесь совсем не понял. Вы типа, из новых марскистов-ленинцев с горячим сердцем? Я готов проговорить с вами на эту тему, покольку всегда имел отличные оценки по всем марксистским предметам. Например, в чем вы видите "(не)отделение себя от правящего класса" у хлыстов?

[letrym.livejournal.com]

"+++диктатура не угнетение+++ Вот здесь поподробнее"

диктатура - понятие политическое, а угнетение социальное.
угнетение - это когда есть некие бессловесные массы, которых и подавлять то не нужно, зло не от правительства, а от самого порядка вещей. а диктатура - это просто временное политическое поражение. она не отменяет политику, а только уродует. разумеется, такого, чтобы угнетение исчезло вовсе в истории человечества пока не бывало.

"в чем вы видите "(не)отделение себя от правящего класса" у хлыстов?"

их представления обистории и будущем россии, если таковые и были,Ю не сулили строю особых проблем. впрочем, насчёт сектантов вообще готов признать, что многие из них были свободными русскими. мало о них знаю.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++зло не от правительства, а от самого порядка вещей+++ Это хорошо, это очень по-русски :)

+++насчёт сектантов вообще готов признать, что многие из них были свободными русскими. мало о них знаю+++ Ну так узнайте больше. Русские - изначально бандитская нация, промышлявшая работорговлей на краю Еропы. Такие люди в принципе не могут быть не-свободолюбивыми. Другое дело, что они никак не могут понять, что им собствено нужно - но это уже другой разговор.

[letrym.livejournal.com]

"Ну так узнайте больше"

непременно.

"Русские - изначально бандитская нация, промышлявшая"

думаю, во времена формирования наций русские промышляли бомбометанием и сельским хозяйством.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++думаю, во времена формирования наций русские промышляли бомбометанием и сельским хозяйством+++ Землю попашут, попишут стихи :)

Ну в общем успехом вам в самообразовании - что тут ще скажешь?

[letrym.livejournal.com]

одни - бомбометанием, другие зозяйством.

наши успехи в самообразовании - ваши потерянные позиции, хехе. но за пожелание спасибо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

хехе-ага. ИМХО, это и называется консенсус. Уж все лучше, чем проводить четкие до милдлиметра границы и стрелять из-заних друг в друга :) Но все-таки прочитайте про русское сектанство - самый романтический момент в русской истории. ИМХО.

[letrym.livejournal.com]

спасибо, почитаю.

Не могу ужо

[messala.livejournal.com]

http://mike67.livejournal.com/278918.html?thread=16859014#t16859014

[vaysburd.livejournal.com]

Тощщно! На то и комиссия нужна. А то вишь вздумают всякие там старорежимные истории приплетать... Фальсификация!