Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А во время жизни Сахарова было известно о какой-то разнице во взглядах Сахарова и Боннэр в плане ксенофобии?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я что хочу сказать. Если о ксенофобии Боннэр при жизни Сахарова было известно то же, что и о ксенофобии Сахорова, то "мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое" кажется вполне логичным.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Извиняюсь, что сразу не ответил.

Мне кажется, что я понимаю, о чем Вы говорите, и я с Вами согласен. Особенно согласен с тем, что судить об игре футболистов по длине ног их жен неправильно :) (хотя, подозреваю, некоторая зависимость и тут есть.) Конечно, то, что Боннэр сейчас говорит разную ерунду совершенно не означает, что что-то похожее говорил бы сейчас Сахаров.

Но, по-моему, geish_a имела в виду другое, я так точно имел в виду другое, когда соглашался с ней. Предпложение, что, возможно, Сахаров сейчас говорил бы что-то похожее на то, что говорит Боннэр -- именно возможно, совсем не обязательно -- основано не только на выступлениях Боннэр, а также на выступлениях разных других людей, бывших советских диссидентов. Если бы выступления Боннэр как-то выбивались из ряда выступлений других диссидентов, то не о чем было бы и говорить, но они-то совсем не выбиваются.

Насколько я понимаю, Вы говорите, что масштаб личности Сахарова совсем другой, поэтому параллели тут неуместны. А taki_net говорит, что и в советские времена взгляды Боннэр и Сахарова различались. Я с вами не спорю, вам виднее.

Текст по ссылке я прочитал, спасибо. Мне показалось, что относительно армяно-азербайджанского конфликта автор как раз говорит, что Боннэр объясняла Сахарову то же, что объяснял сам автор, то есть ее подход был объективным.

[taki-net.livejournal.com]

что Боннэр объясняла Сахарову то же, что объяснял сам автор, то есть ее подход был объективным.

??????

Ну да, эти два фашиста парили Сахарову мОзги. Но даже он не находит в себе наглости заявить, что им удалось А.Д. УБЕДИТЬ. Ровно наоборот.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK, то есть их подход, Боннэр и автора, не был объективным. Но, по-моему, эта статья не объясняет, в чем состояло отличие подхода Сахарова.

Впрочем, может я не разобрался.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Прочитал сейчас Ваш разговор с geish_a. Я бы задавал абсолютно те же вопросы, что и она, на данную тему у меня точно те же мысли.

Я думаю, что дело тут в том, что для меня Сахаров -- это примерно как Пушкин. Человек, о котором я знаю некоторые факты, и который что-то символизирует. А Вы о нем и знаете несравнимо больше и отношение у Вас, к нему, по-моему, совсем другое. Поэтому для Вас наши вопросы так дико звучат.

[taki-net.livejournal.com]

Мне - да.

[geish-a.livejournal.com]

Если здесь есть люди, обсуждавшие эту тему с ним лично, то я, безусловно, поверю на слово. Если эти люди обсуждали эту же тему тогда же с Е.Б., то совсем хорошо. Тогда есть возможность сравнить.

[geish-a.livejournal.com]

Ксенофобии.

[geish-a.livejournal.com]

Погоди. При беседе с ней сейчас не нужно, чтобы она ЭТО говорила, достаточно послушать, что она говорит НА ЭТУ ТЕМУ, чтобы сделать вывод. С Сахаровым на эту тему вряд ли кто-то беседовал.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, уже почти сказала.

[geish-a.livejournal.com]

Taк и она тогда тоже вряд ли в таком роде высказывалась. Я же говорю: если судить по тогдашней деятельности, то и Бичевская, и Мориц, и Буковский и даже Кинчев несли демократию и либерализм народу.

[geish-a.livejournal.com]

Ну я была бы рада, если бы ты оказалась права :) Но у меня, к сожалению, с годами появился более циничный взгляд, потому что и не такие "кумиры" разочаровывали.

[taki-net.livejournal.com]

Аня, это ОБЩЕСТВЕННЫЕ деятели. При чем тут "лично"?

[geish-a.livejournal.com]

geish_a "Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова."

lena_shagina "Если ты ничего не знаешь, то это не значит, что никто из нас ничего не знает."

Таким образом, либо есть общедоступные свидетельства его публичных выступлений конкретно на эту тему, которые опровергнут мои сомнения, либо их нет, тогда это известно из приватных источников, которые неизвестны мне. Что тут не так с логикой?

Я говорю простую вещь: Боннэр тогда тоже на эти темы такого не говорила, правильно? То есть мы тогда тоже не знали, как она к этому относится. Если есть свидетельства противоположного, я их с удовольствием прочитаю. Но пока что все возражения сводятся к тому, что Сахаров был не такой личностью. А она, видимо, такой. Но мне кажется, мы тогда тоже не считали ее такой личностью (т.е. вряд ли подозревали в ней ксенофобию).