Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Скажи, taki_net, а ты можешь объяснить, для чего имамы решили именно в этом месте мечеть строить? Говорят, там в разумном радиусе совсем мало мусульман живёт/работает, а земля весьма недёшева, т.е. всё это выглядит именно как жест (хотя, возможно, я и ошибаюсь, читал урывками в ленте разные следы этой истории).

[scholar-vit.livejournal.com]

Исход 20:4-5

[taki-net.livejournal.com]

(пожимая плечами) у меня, что ли, нет других забот?

[bgmt.livejournal.com]

Году в 82 (примерно), в Брауне выступали дети Боннер. Сахаров сидел в Горьком. Им задавали вопросы "а что Сахаров думает о том и о том?" Сахаров сидел в Горьком (повторяю). Вопросы были о текущих событиях. А они отвечали. Просто брали и отвечали. И как-то непохожи были их ответы на то, что, как казалось мне, мог бы думать Сахаров. Прямы были ответы и чёрнобелы.

Я, кстати, за многое уважаю Боннер. Но Литвинова я уважаю - очень давно - много больше.

Много лет назад Литвинов тоже написал короткое письмо. Он защищал от травли Марью Розанову. Тогда ему ответила (тоже мною весьма уважаемая и, сейчас, когда я с ней познакомился, очень мне симпатичная) Горбаневская. Примерно в стиле "помолчи, мальчик, когда взрослые люди разговаривают". Мне не найти сейчас текста, так что я вполне принимаю возможные сомнения.

Как, однако, похоже.

Литвинов - единственный из них, не сделавший карьеру диссидента. На западе он просто стал учителем. Он всегда молчит. Если он говорит - значит, довели так, как случается раз в десять или двадцать лет.

Нет, мне не делается тоскливо при мысли о последних годах Сахарова: Е.Г. очень во многом достойный и большой человек. Сахарову она вполне была опорой. Но вот в судьи она не годится. Ни людей, ни ситуаций. И всё это - не столько её вина, сколько беда: её произвели (не мы ли?) в великого человека. А она не годится. Она просто старая женщина с трудной судьбой и непониманием, почему надо думать не только о своих. Очень жаль.

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, я почитал немножко комменты в "Гранях". Очень похоже, что без объяснения, кто такой Павел Литвинов, подавляющее большинство просто ничего не поймёт. А объяснять, естественно, лень и даже отчасти противно - так ведь и кто такой Сахаров, придётся объяснять. Так что безнадёжно всё это (я о русской блогосфере, а не о том, что будет в НЙ)...

[geish-a.livejournal.com]

Меня этот повторяющийся лейтмотив о несчастном Сахарове коробит.
Во-первых, наверняка он ее любил "не за это". И наверняка она пережила с ним много чего, чего другие не пережили бы.
Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое.

[intensio.livejournal.com]

Переписка хама и идиотки.

А великий учёный - это кто?

[taki-net.livejournal.com]

Вы сейчас на раз-два-три объясняетесь за слово "хам" или выходите вот.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Sharp post!

[intensio.livejournal.com]

Ну, один раз вы меня уже банили не пойми за что )
Пожалуйста, переформулируйте вопрос как-нибудь повежливее, и я вам обстоятельно отвечу.

[taki-net.livejournal.com]

Где Вы увидели вопрос?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Меня этот повторяющийся лейтмотив о несчастном Сахарове коробит.

Ничем не могу помочь. У меня никакой "мотив" не "повторяется". Я пишу что думаю и чувствую.

Меня "коробит" предположение, что дело обстоит иначе.

+++наверняка он ее любил "не за это". И наверняка она пережила с ним много чего, чего другие не пережили бы.

Не вызывает ни малейших сомнений.

+++мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое.

Не путай "не иметь понятия" и "не иметь уверенности". Уверенности нет, но с большой вероятностью предсказать можно. Никогда никакого отступления от точно правозащитной позиции у А.Д. не было.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое."
....................................................
Мне кажется, что это очень маловероятно. Сахаров все-таки не был ксенофобом и не презирал демократию. Другое дело, что будь жив Сахаров, и Боннэр наверное вела бы себя поприличней. Было бы кому ее одернуть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А Боннэр была ксенофобом и презирала демократию?

То есть вопрос не о том была или нет, а на основании каких фактов можно было бы это утверждать, если не было бы выступлений Боннэр после СССР.

[geish-a.livejournal.com]

Я не имела в виду, что он конкретно у тебя повторяется. Я его многократно слышала во разных обсуждениях очередной ерунды Боннэр.

"Уверенности нет, но с большой вероятностью предсказать можно. Никогда никакого отступления от точно правозащитной позиции у А.Д. не было."

Не думаю, что можно предсказать. Это было слишком давно и в другие времена. Тогда мы не поверили бы, что поет сейчас Бичевская и т.д. и т.п.

[geish-a.livejournal.com]

tnx

[geish-a.livejournal.com]

Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

А демократию и Буковский не презирал (ряд можно продолжить).

[intensio.livejournal.com]

Я понимаю так, что просьба объясниться по поводу слова "хам" - это вопрос, почему я считаю его хамом. Пусть и несколько в несдержанной форме выраженный.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А во время жизни Сахарова было известно о какой-то разнице во взглядах Сахарова и Боннэр в плане ксенофобии?

[geish-a.livejournal.com]

Если здесь есть люди, обсуждавшие эту тему с ним лично, то я, безусловно, поверю на слово. Если эти люди обсуждали эту же тему тогда же с Е.Б., то совсем хорошо. Тогда есть возможность сравнить.

[geish-a.livejournal.com]

Ксенофобии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я что хочу сказать. Если о ксенофобии Боннэр при жизни Сахарова было известно то же, что и о ксенофобии Сахорова, то "мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое" кажется вполне логичным.

[geish-a.livejournal.com]

Taк и она тогда тоже вряд ли в таком роде высказывалась. Я же говорю: если судить по тогдашней деятельности, то и Бичевская, и Мориц, и Буковский и даже Кинчев несли демократию и либерализм народу.

[geish-a.livejournal.com]

Погоди. При беседе с ней сейчас не нужно, чтобы она ЭТО говорила, достаточно послушать, что она говорит НА ЭТУ ТЕМУ, чтобы сделать вывод. С Сахаровым на эту тему вряд ли кто-то беседовал.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да.