Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

А демократию и Буковский не презирал (ряд можно продолжить).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А во время жизни Сахарова было известно о какой-то разнице во взглядах Сахарова и Боннэр в плане ксенофобии?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я что хочу сказать. Если о ксенофобии Боннэр при жизни Сахарова было известно то же, что и о ксенофобии Сахорова, то "мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое" кажется вполне логичным.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Извиняюсь, что сразу не ответил.

Мне кажется, что я понимаю, о чем Вы говорите, и я с Вами согласен. Особенно согласен с тем, что судить об игре футболистов по длине ног их жен неправильно :) (хотя, подозреваю, некоторая зависимость и тут есть.) Конечно, то, что Боннэр сейчас говорит разную ерунду совершенно не означает, что что-то похожее говорил бы сейчас Сахаров.

Но, по-моему, geish_a имела в виду другое, я так точно имел в виду другое, когда соглашался с ней. Предпложение, что, возможно, Сахаров сейчас говорил бы что-то похожее на то, что говорит Боннэр -- именно возможно, совсем не обязательно -- основано не только на выступлениях Боннэр, а также на выступлениях разных других людей, бывших советских диссидентов. Если бы выступления Боннэр как-то выбивались из ряда выступлений других диссидентов, то не о чем было бы и говорить, но они-то совсем не выбиваются.

Насколько я понимаю, Вы говорите, что масштаб личности Сахарова совсем другой, поэтому параллели тут неуместны. А taki_net говорит, что и в советские времена взгляды Боннэр и Сахарова различались. Я с вами не спорю, вам виднее.

Текст по ссылке я прочитал, спасибо. Мне показалось, что относительно армяно-азербайджанского конфликта автор как раз говорит, что Боннэр объясняла Сахарову то же, что объяснял сам автор, то есть ее подход был объективным.

[taki-net.livejournal.com]

Мне - да.

[geish-a.livejournal.com]

Если здесь есть люди, обсуждавшие эту тему с ним лично, то я, безусловно, поверю на слово. Если эти люди обсуждали эту же тему тогда же с Е.Б., то совсем хорошо. Тогда есть возможность сравнить.

[geish-a.livejournal.com]

Ксенофобии.

[geish-a.livejournal.com]

Taк и она тогда тоже вряд ли в таком роде высказывалась. Я же говорю: если судить по тогдашней деятельности, то и Бичевская, и Мориц, и Буковский и даже Кинчев несли демократию и либерализм народу.

[taki-net.livejournal.com]

Аня, это ОБЩЕСТВЕННЫЕ деятели. При чем тут "лично"?

[geish-a.livejournal.com]

geish_a "Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова."

lena_shagina "Если ты ничего не знаешь, то это не значит, что никто из нас ничего не знает."

Таким образом, либо есть общедоступные свидетельства его публичных выступлений конкретно на эту тему, которые опровергнут мои сомнения, либо их нет, тогда это известно из приватных источников, которые неизвестны мне. Что тут не так с логикой?

Я говорю простую вещь: Боннэр тогда тоже на эти темы такого не говорила, правильно? То есть мы тогда тоже не знали, как она к этому относится. Если есть свидетельства противоположного, я их с удовольствием прочитаю. Но пока что все возражения сводятся к тому, что Сахаров был не такой личностью. А она, видимо, такой. Но мне кажется, мы тогда тоже не считали ее такой личностью (т.е. вряд ли подозревали в ней ксенофобию).

[taki-net.livejournal.com]

+++Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

В смысле? В поздние 1980-е, эпоху кровавых национальных конфликтов в СССР - не до того?

[geish-a.livejournal.com]

А что, тогда Боннэр говорила что-то ксенофобское про эти конфликты, а Сахаров наоборот? Каспаров, скажем, он тогда прекрасные вещи говорил, нет? Да и сам был жертвой, в некотором роде.
Как ты думаешь, что он сейчас скажет на палестинскую тему?

[taki-net.livejournal.com]

Опасную муть она тогда несла. Примерно такую же, как и сейчас.

[geish-a.livejournal.com]

О, если это так, то это уже косвенно является возражением на мои сомнения. Я этого не помню, но вполне поверю. Но с другой стороны, если Сахаров это все слышал, значит в какой-то мере его это устраивало. Я не верю, что взрослые сильные люди живут с кем-то "из-под палки", если считают их мировоззрение опасным, непорядочным и т.д. Значит, он эту муть не считал ни опасной, ни непорядочной. Может, "не совсем правильной".

Я много таких пар знаю. Типа один такой хороший, а второй временами как скажет, так хоть стой, хоть падай. Так вот я не верю, что можно жить вместе и считать принципиальные для себя взгляды запредельными. Значит, не запредельные. Или не принципиальные.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было."
...........................................

Ну да. Но в том, что Сахаров говорил, ксенофобии и антидемократизма не было. Не копался в архивах, но мне так кажется. А когда после его смерти публично заговорила Боннэр - вот они тут(

Мне не кажется, что было бы справедливо грехи Боннэр только в силу семейных отношений навешивать на Сахарова. Возможно, он ее любил совсем не за это...

[geish-a.livejournal.com]

А Боннэр тогда говорила что-то ксенофобское и антидемократичное? А Буковский говорил?

Кто навешивает грехи на Сахарова, вы что?? Вы, кажется, совсем не поняли, о чем я...

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Не, простите пожалуйста, я второпях отвечал видимо не Вам, а вообще.
Мне показалось, что в раговоре промелькнуло у кого-то, что раз Боннэр такое говорит, то видимо и Сахаров не без греха. Но мне так не кажется. Хотя, кто знает...