![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Гаарец" об избиении чилийского туриста
которого гопники/нацики приняли за араба
Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:
- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];
- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.
via лефт-либерал-ил
Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:
- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];
- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.
via лефт-либерал-ил
Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:
Преступления одних людей не являются оправданием преступлениям других людей, даже если одни причинно связаны с другими, и тем более, как в данном случае, когда они не связаны.
Призывая заткнуться и не писать о преступлениях и о политиках, их покрывающих, Вы проявляете солидарность с преступниками и вражду к их жертвам - точно так же как те, для кого убийство Ицика и Тали Имас оправдано смертью детей Газы.
Для Вас в ситуации преступления люди делятся на евреев и неевреев, для меня - на преступников и жертв.
Повторяя Ваши слова, буквально, прошу извинить за грубость и передергивание. но я должен был Вам это сказать
для меня - на преступников и жертв?
Re: для меня - на преступников и жертв?
1. А почему Вы спрашиваете?
2. Потому же, почему я и множество моих друзей в России никогда или почти никогда не пишут о преступлениях (кражах, мошенничествах, грабежах, убийствах, изнасилованиях), совершенных "инородцами", "чучмеками" и т.д.
Есть то сообщество, с которым испытываешь нравственную солидарность; преступления, совершаемые "от его имени" - оскорбляют, делают ТЕБЯ САМОГО моральным преступником.
Ни одно преступление против евреев СЕГОДНЯ никак не связано ни с какими людьми, которых я могу в каком-то смысле назвать "свои" (в отличие от ситуации в СССР - и тогда я говорил об этом, с риском попасть в тюрьму, между прочим). Кстати, если бы оказалось, что за спиной какой-то террористической антиизраильской организации стоит русская разведка - я первый написал бы об этом.
Я ел один хлеб с человеком, который стрелял в безоружных арабов "в порядке возмездия за теракт" (его за это наказали - штрафом и конфисковали пистолет, но ре разрешение на ношение оружия). Множество моих друзей в той или иной мере одобряют насилие, если оно совершается евреями (вот как Вы). Я не могу вообразить себе, чтобы я оказался дружен с арабом, одобряющим насилие против евреев. Наконец, я, как и вся моя семья, имею право на гражданство этой страны - а эта страна демократия, этого никто не отменил.
И последнее. Я симпатизирую этой стране - и не понимаю, почему для меня ее должны воплощать гопники-нацисты, а не журналисты "Гаарец".
А вот Вас я, честно говоря, не понимаю. Вы, кажется, сделали для себя странный вывод, что Израиль может быть ТОЛЬКО гопнически-нацистским, что только гопота, а не честные, нормальные, критичные люди - его защищают.
Ну а для меня Израиль - это страна Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников, ловящих
жидовгоев на укромных парковых дорожках.Почему для Вас это не так - убей бог, не пойму.
Re: для меня - на преступников и жертв?
i understand your position now. THANK YOU.
however, this confirms my previous suspicion - this stance is a moral equivalent of " DOG BITES MAN does not make news, MAN BITES DOG does". dunno who coined this silly phrase, some journalist in 1920s....
Re: для меня - на преступников и жертв?
Это писал Честертон.
Насчет самого сравнения - оно ФАНТАСТИЧЕСКИ неудачное. Кто тут извините, человек, а кто собака?
Re: "Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников"
Израиль - страна и Амоса Оза, и Шломо Пинеса, и гопников. У нас тут нацики, садисты, подонки, воры, педофилы водятся в той же примерно концентрации как в Нью-Йорке, Москве, Париже, Тбилиси и Каире. Понимаете? При чём эта концентрация явно выше, чем концентрация Амосов Озов и Пинесов. Последние (и им подобные) обычно присутствуют в гомеопатическом разведении, я бы сказал, - как у нас, так и в других местах.
Вы находите такую ситацию аномальной?
Re: "Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников"
Я нахожу ненормальной ситуацию солидарности с гопниками.
Re: "ситуацию солидарности с гопниками"
А кто и где солидаризируется с гопниками? Я? МИД Израиля? Полиция? Ваши собеседники? left_liberal_il? []tandem_bike ? Я что-то не нашёл, извините...
Re: "ситуацию солидарности с гопниками"
А кто и где солидаризируется с гопниками?
По-моему, это вполне себе солидарность с гопниками.
Re: А кто и где солидаризируется с гопниками?
Солидарность с одними гопниками, солидарность с другими гопниками, которые против тех гопников...
Вот сижу и думаю - какая цепочка хуже? Может, обе?
Re: "Цепочка такая:... "
Обратили ли Вы внимание на тот факт, что "цепочку" эту построили Вы сами, а предъявляете как позицию израильского МИД, []tandem_bike, мою - хотя мы ничего подобного не строили и в мыслях не имели?
Re: для меня - на преступников и жертв?
"Избави меня Бог от [таких] друзей, а с врагами я сам справлюсь"
Впрочем, можете не сомневаться, расисткая израильская полиция найдет,а расистское израильское правосудие накажет виновных. Еврейский отдел Шабака "известен всему свету
, как мать говорю и как женщина"В отличие от этого инцидента: http://www.mignews.com/news/disasters/world/051110_135654_45508.html
Здесь можно не сомневаться, что виновных не будет. Расисты-с.
Re: для меня - на преступников и жертв?
И имеет к этой истории примерно такое же отношение.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Извините, но это и есть слабое владение материалом.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Я даже вообще живу в стране, которой правят чекисты.
Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Но вы сами ее приплели. Только не знаю, стоит ли мне смеяться. Есть медицинский факт, а не мнимые ужастики. Такой отдел существует, работает, и на любые случаи подобного еврейского экстремизма (или того, что считается экстремизмом) реагирует быстро и жестко. Если речь идет о группе, то тут и вопроса быть не может.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Re: для меня - на прес
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: для меня - на преступников и жертв?
"Почему вы подписываетесь за Бахмину, когда в России еще сотни тысяч..."
"Почему вы защищаете синих китов, когда на свете еще столько китов страдает..."
"Почему вы все так вскинулись после Кашина, когда..."
ПОЧЕМУ ВЫ МНЕ НЕ НАПИСАЛИ ВОТ ЭТОГО?
Re: для меня - на преступников и жертв?
просто это очень односторонний подход. ЭТО - ФИЛЬТР.... мой легендарный юзер Арбат почему-то никогда не пишет о глупостях или гадостях сделанных республиканцами, ну никогда, но мнгновенно и восторженно докладывает всему своему ЖЖ про глупости и гадости сделанные левыми.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Почему те же ваши левые такой хай поднимают про пытки в концлагере Гуантанамо, и не поднимают про пакости Аль-Каяды?
Re: для меня - на преступников и жертв?
Re: для меня - на преступников и жертв?
НО 0 если ВСЕГДА журналист пишет только с одной точки зрения - это партийный журналист. а не независимый. есть ли вообще "независимые" - конечно есть, и много. давай останемся на примере и лево-право и гвантанамо - про гвантаномо писали не только "левые" но и правые, дискуссия о пытках не делится на лево-право. я например правая, но катергорически против пыток и всегда была. ровно так же, если ОДИН журналист Володя Арбатов ;-0 пишет исключител-но как проворовались или просрались иначе как то или детей понасиловали ЛЕВЫЕ а никогда про правых подобных - он показывает свой фильтр. это не значит что ему нельзя верить - ему можно доверять что он покажет "одну сторону вопроса" с уверенностью до скажем 98%.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Да и какая тут сторона? Всякая сторона - это опять-таки "на чью мельницу?". Да ни на чью. Весь вопрос только правда или нет. И если левые проворовались, так уж проворовались, независимо от того, проворовались ли правые.
Но вопрос "российский концлагерь vs чеченские бандиты", или "израильский истеблишмент/всенародный патриотизм/молодое еврейское государство vs арабские бандиты" неравнозначен вопросу "левые vs правые". Разъяснять ли почему?
Re: для меня - на преступников и жертв?
но скажи все равно что ты имел в виду, мне интересно.
Re: для меня - на преступников и жертв?
Re: для меня - на преступников и жертв?
Re: для меня - на преступников и жертв?
Re: для меня - на преступников и жертв?
Re: "...заткнуться и не писать о преступлениях..."
[]tandem_bike вопрошает "Почему?", как будто все и каждый обязаны блюсти правила честного, беспристрастного и сбалансированного освещения событий. Так не бывает. Бывает другое: люди либо открыто и прямо объявляют свою позицию, либо прячутся за дымовой завесой мнимой объективности, либо лгут о своём настоящем отношении к происходящему (должность обязывает, или среда, или ёщё какая-нибудь причина).
Я, например, предпочитаю свою позицию выражать максимально ясно, а о моей объективности пусть судят другие. Зная мою позицию, они легко могут это сделать.
[]tandem_bike ясно видит: что-то не так, но затрудняется сформулировать - что именно. В чём диссонанс? А ведь определить позицию другого человека по отношению к чему-то/кому-то на самом деле очень легко. Для этого существуют простые инструменты: лексикон и ассоциативный ряд.
Какими словами пользуется субъект, описывая всё связанное с объектом?
(пидоры, нацики, инородцы, заткнуться...)
Какие пары объект-ассоциация строятся по контексту? (Израиль - избиение, гопники, нацики...)
В данном случае, к стати, все характеристики вполне уместны: подписываюсь под расистствующими хулиганами, мерзавцами, нациками - всё правильно. Поймать и посадить гадов.
Но лексикон и ассоциативный ряд надо построить по ВСЕМ высказываниям субъекта. За месяцы и годы. Всё. Обмануть ассоциативный ряд невозможно. Сколько бы мы не били себя пяткой в грудь и не клялись в любви и верности (или беспристрастности), лексикон и ассоциативный ряд выдают нас с головой.
Человек с развитой интуицией []tandem_bike, усреднив в подсознании прочитанное, и без всякой науки рано или поздно начинает недоумевать. Если же она сядет и проделает эту скучную работу, то на свои интуитивные вопросы получит математически достоверные ответы.