[identity profile] isya.livejournal.com 2011-03-07 03:18 pm (UTC)(link)
ну общая ситуация именно такая, и некоторые конкретные люди таки да, говорят и то, и другое.

чего уж там, главная чайно-партийка в конгрессе Бахманн одновременно способна сказать (http://www.youtube.com/watch?v=3xUZw25g9Nw&feature=player_embedded#at=124), что 44 миллиарда на выплаты безработным - это ужас-ужас, очень безответсвенно, увеличить дефицит, но продлить бушевское снижение налогов, что будет стоить 700 миллиардов - we simply must preserve the tax cuts, и "мне странно, что кто-то говорит, что это цена - деньги ведь будут у людей". т.е. когда деньги у безработных - это страшно-страшно, а когда у настоящих людей, зарабатывающих больше 250 тысяч в год - это другое дело.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-03-07 03:45 pm (UTC)(link)
А Вы сами-то как считаете? Что всё равно, у кого деньги? Или что деньги у заработавших - это одно, а отнятые и переделённые - это другое?

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-03-07 03:54 pm (UTC)(link)
нет, я считаю, не все равно у кого.

деньги у людей, которые ищут работу, а работы нет, будут быстро потрачены и разогреют экономику, в отличие от 2% дохода тех, кто зарабатывает больше 250 тысяч, которые просто осядут накоплениями. (с накоплениями капитала в америке сейчас проблемы нет, у корпораций чуть ли не рекордные запасы денег, которые они не инвестируют - потому что толку-то, покупательского спроса нету, существующие мощности не загружены.)

поэтому, конечно, 44 миллиарда на выплаты по безработице - это куда более полезное вложение для общества в целом, не только для самих безработных, в момент кризиса, чем 700 миллиардов на снижение налогов для самых богатых.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-03-07 04:00 pm (UTC)(link)
Да вроде уже было года три назад - разогрели экономику деньгами на покупку домов, легко доступными безработным. Не припоминаете?

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-03-07 04:05 pm (UTC)(link)
вы думаете, на пособие по безработице покупают дома? ну-ну.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-03-07 04:24 pm (UTC)(link)
Вы еврей?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-03-07 06:49 pm (UTC)(link)
О! И на этом комментарии вы стратили.
Edited 2011-03-07 18:49 (UTC)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-03-07 10:06 pm (UTC)(link)
До этого вы вели беседу на равных, а этот комментарий был чистой демагогией. Причем именно после того, как оппонент выдал самый убедительный комментарий (до этого было непонятно, кто из вас прав). Ваша демагогия только добавила ему убедительности.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-03-07 10:16 pm (UTC)(link)
А, "стратили" - это такой синоним "слили".

Видите ли, этот "убедительный комментарий" нов и убедителен только для тех, кто совсем уж прошёл мимо экономических дискуссий последних 90 лет. К сожалению, ознакомление таких людей с итогами длительных дискуссий приходится обычно начинать с простых вопросов.

А если на простой вопрос отвечают вопросом, уводящим в сторону - собеседник либо непроходимо глуп, либо только притворяется в своей наивности, а на самом деле прекрасно знает, что это были за дискуссии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-07 10:21 pm (UTC)(link)
Витя, ну уши вянут. Какое отношение к экономическим дискуссиям имеет слово "заработано" и его демагогическое (хорошо, пусть не демагогическое, а совершенно обоснованное) расширение на бизнес-доходы?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-03-07 10:27 pm (UTC)(link)
Ну извини, я должен был написать "получено в результате добровольных сделок, включая сделки найма", а вовсе не "заработано".

И противопоставить этому "выдано из отнятого под угрозой применения насилия, включая угрозу судебного преследования, либо из напечатанного центральным банком".

Может быть, в такой формуливке кто-нибудь ответит на вопрос? И на лозунг уже совсем не похоже!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-03-07 11:24 pm (UTC)(link)
Не совсем. Слить, если я правильно понимаю, это сдаться, стушеваться или проиграть. А стратить - это совершить тактическую ошибку. То есть вы искренне считаете, что ваш аргумент серьезный, а на самом деле он демагогический и только ослабляет вашу позицию. Ну, по крайней мере так у нас употребляли это слово во время игры в прятки, или там казаки-разбойники.
:)
Edited 2011-03-07 23:25 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-07 04:09 pm (UTC)(link)
О, уже лозунги в ход пошли.

Хором скандируйте, хором.

Ты хотя бы понимаешь, что твое "заработал" точно такой же лозунг, как "собственность - это кража", и хрен редьки не слаще?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-03-07 04:24 pm (UTC)(link)
Да-да, всё лозунги, и самое главное - различить-то их никакой возможности нет, верно? Так что свобода - это рабство.