Friday, April 1st, 2011 12:20 pm
Между прочим, помимо ФСБ и Департамента "Э", техническими средствами пользуются десятки тысяч... таких маленьких Больших Братиков. И вот эта проблема может оказаться даже серьезнее. Я с этим столкнулся дважды за месяц - нет, теперь уже трижды, и увидел серьезную проблему.

Первый случай был в магазине "Ашан". На выходе за кассу загудел сигнал, ко мне подошел охранник и препроводил в комнату охраны. Показательно, что на людях все было очень вежливо, "возможно это недоразумение", но как только мы зашли в караулку... она выглядела как ментовка в московском метро или как мексиканский полицейский участок в фильмах ужасов. Меня окружили вчетвером (всего их там было с десяток, в комнате меньше моей спальни) - "ну, давай показывай, что в карманах". Потом один из них, самый молодой и неумелый, начал водить вдоль тела детектором. Гудело там, где нет ни карманов, ни "запазухи". Снял куртку - она не гудела. Наконец, с помощью старших товарищей, нашли жучок на свитере - старом (ему лет 6), стиранном-перестиранном. Жучок был замаскирован под крохотную медную заклепку на кожаном украшении. Разборка заняла минут 15-20.

Два других случая были связаны с одним и тем же жучком, менее парадоксальным - на новой куртке. В этой куртке я уже дважды попадал на контроле разных супермаркетов, оба раза меня отпускали быстро, видя, что на мне совсем новая куртка.

Так вот: похоже, что внедрение жучков делается все более и более распространенной практикой, причем часть из них умышленно делаются неотключаемыми аппаратурой, установленной на магазинной кассе или пункте выдачи товара (а именно, жучки против кражи покупателями отключаются, а жучки от кражи персоналом - нет). Но персонал имеет привычку воровать не только в магазине, но и на фабриках - отсюда отдельные жучки в тканях, фурнитуре и т.д. - о которых в магазине уже и в принципе ничего не знают.

[Отдельный важный вопрос, почему так остро встает проблема воровства - почему среди персонала все сильнее распространяется рабская бесстыдная психология; это вопрос и об уровне зарплат, и о новых, "передовых и либеральных" изменеиях в процедуре найма-увольнения]

Так вот, все эти жучки, разумеется, никак не стандартизованы - ни технически, ни юридически. Производители оборудования гарантируют, что оно сработает на свои жучки, но никак не отвечают, что не сработает на чужие. Юридический статус "срабатывания системы безопасности" тоже совершенно не ясен (точнее, ясен: в случае отказа от досмотра - привлечение правоохранительных органов, причем заявление охранника о срабатывании датчика будет считаться "обоснованным подозрением в хищении").

В этом свете совершенно по-новому предстает недавняя история со смертью старушки, задержанной охраной супермаркета по подозрению в краже. Сколько таких историй нас ждет с пожилыми людьми - даже безукоризненно честными и внимательными?

Я вижу только один выход: нужно юридически (законодательно или через судебную практику) определить, что пользователи сканеров несут ответственность за их ложное срабатывание - в разумном, но не маленьком размере (скажем, порядка 1000 рублей) в чрезвычайно упрощенном порядке. Это вынудит пользователей сканеров закупить модели в эффективным шифрованием сигнала или отказаться от такого контроля вообще.

В принципе, это только малая часть общей проблемы - все больше решений о нашей судьбе (мелких, частных) выносят роботы, а у тех, кто роботов контролирует, есть тенденция им необоснованно доверять.
Friday, April 1st, 2011 08:38 am (UTC)
следим за руками:

на людях все было очень вежливо, "возможно это недоразумение", но как только мы зашли в караулку... она выглядела как ментовка в московском метро или как мексиканский полицейский участок в фильмах ужасов. Меня окружили вчетвером (всего их там было с десяток, в комнате меньше моей спальни) - "ну, давай показывай, что в карманах".

- т.е. проблема оказалась не в самом детекторе и/или его срабатывании, а в ("тысячи их") стандартных уголовноватых зомби, ошивающихся нынче во всех охранных и подобных службах, в магазинах и на транспорте, в каждом закоулке. эдаких младших братьях всесильного мента.

и как же вы предлагаете решать эту проблему:

Я вижу только один выход: нужно юридически (законодательно или через судебную практику) определить, что пользователи сканеров несут ответственность за их ложное срабатывание - в разумном, но не маленьком размере (скажем, порядка 1000 рублей) в чрезвычайно упрощенном порядке. Это вынудит пользователей сканеров закупить модели в эффективным шифрованием сигнала или отказаться от такого контроля вообще.

- а никак.
и не эту.


блоггеры, такие блоггеры.
Friday, April 1st, 2011 08:41 am (UTC)
Пошел отсюда.

Ах да, забыл сказать: спасибо на интерес к моему журналу!
Friday, April 1st, 2011 08:46 am (UTC)
Автоматизация размывает ответственность. Я как-то раз писал об этом в посте про электронную очередь.
Friday, April 1st, 2011 08:52 am (UTC)
Меня так летом захомутали в Латвии. Оказалось --- невырезанный жучок из купленного месяц назад рюкзака. Разговаривали вежливо и на людях, и в караулке.
Friday, April 1st, 2011 09:20 am (UTC)
здесь презумция невиновности и вероятность ошибки техники - первый и главный принцип. Однажды в автобусе (машина в ремонте была) контроль проверил билеты, пока нашел (куча карманов с документами и остальным содержимым) чтобы не задерживать автобус вышел с контролерами. Когда предъявил - посмеялись вместе, взаимно извинились и разошлись по своим маршрутам. На пробитом талончике поставили подпись и штампик, типа индульгенции на продолжение поездки на уже раз пробитом билете :-)
Friday, April 1st, 2011 09:19 am (UTC)
Те, кто ставит неотключаемые жучки, неправы, потому что создают возможность для вторжения в частную жизнь. Кроме рамки, сканирование может осуществляться более мощным сканером с большего расстояния, что в принципе позволяет отслеживать проход человека по подземному переходу или по тротуару.
Те же, кто сканирует посетителей на выходе из магазина, неправы, потому что вора надо хватать на месте (когда он на глазах видеокамеры или продавца-консультанта, через зеркало на потолке, к примеру) сует товар за пазуху. Если же товар с неотключенным отключаемым жучком обнаружен после выхода из магазина, откуда следует, что товар не подброшен? Я могу допустить систему отключаемый жучок - сканер только как вспомогательную, которая статистически оценивает уровень бдительности продавцов-консультантов в магазине, но не как основание преследовать подозреваемого успешного вора на выходе из магазина.

Если же прогнуться под эту систему, растет серьезная проблема. Сканеры отключаемых жучков в магазине - принятая практика, а неотключаемые жучки - практика нелегальная, вдобавок играющая в кошки-мышки с попытками воров-сотрудников найти жучок при помощи доступного сотруднику сканера. И как, скажите на милость, может белая экономика настоять на каких-то стандартах совместимости с серой экономикой?
Friday, April 1st, 2011 09:30 am (UTC)
при помощи чека или выписки с операций банковской карточки инциндент сводится на ноль с извинениями. Ну а взуть зарвавшихся охранников - вполне возможно - поэтому они у нас все ОЧЕНЬ вежливые...
Friday, April 1st, 2011 09:31 am (UTC)
Брать на прятании товара в зале невозможно, НЕТ ФАКТА воровства. Берут ПОСЛЕ прохождения линии оплаты, тогда все безукоризненно....
Friday, April 1st, 2011 09:34 am (UTC)
а вежливо попросить переложить товар из-за пазухи в сумку или вернуть на полку.
И, улыбаясь, умолять не обижаться на эту просьбу.
Friday, April 1st, 2011 09:53 am (UTC)
Будете смеяться, но именно так. В этом случаю пришивают статью не воровства а умышленной порчи имущества, обычно административка.
Friday, April 1st, 2011 09:32 am (UTC)
Если магазин очень хочет использовать сканирующие рамки, но не может исключить срабатывание на чужие жучки, он может поставить аналогичные рамки на входе и в случае срабатывания предложить посетителю избавиться от жучков под руководством сотрудника магазина (оставить что-то в камере хранения, скажем) или отказаться от посещения этого магазина.

Принцип компенсации за обыск здесь был бы стимулом для магазина внедрить этот входной контроль.

IMHO на самом деле компенсация за обыск - недостаточная мера. Обыск вообще не должен разрешаться по такому поводу, как посещение магазина. Возможная поимка вора с товаром на 10 тыс рублей должна считаться ничтожным призом по сравнению с посягательством на личную неприкосновенность.
Friday, April 1st, 2011 09:37 am (UTC)
или завести сканер с возможностью распечатать подробности уникальных идентификаторов всех наличных жучков. Эту распечатку посетитель получит на входе и предъявит на выходе.
Friday, April 1st, 2011 09:51 am (UTC)
У нас именно так и есть. На всех входах-выходах в торговый центр стоят мощные рамки. Плюс на входе в любой магазин в таких центрах стоят рамки....
В случае воровства просто вызывают полицию, а там или административка или уголовка, в зависимости от суммы....
Friday, April 1st, 2011 10:02 am (UTC)
Да, я в ужасе от этих жучков, в магазине иду через детектор, как на плаху. По поводу правил, у нас считается, что если клиент отказался от проверки, нужно вызвать полицию или жандармерию. Но всякое бывает. Некоторых охранники избивали в магазинах.
(deleted comment)
Saturday, April 2nd, 2011 10:17 am (UTC)
У нас можно с доставкой заказывать, даже в провинции. Ну я уж хожу. Только новой одежды избегаю или, если в том же магазине купила, для начала прошу кассиршу проверить через рамку, а потом на всякий случай ношу с собой чек. Хотя помогает и то, что меня в магазине знают.
Friday, April 1st, 2011 10:07 am (UTC)
Ничего себе. Я одна тут такая, что первый раз слышу о таком? Вот ведь не было печали.
Friday, April 1st, 2011 05:45 pm (UTC)
Если это не 1 апреля, то я уже ничего не понимаю. Кому и какой смысл в таком неотключаемом жучке?

И из чего следует, что это был именно специально поставленный жучок?
Friday, April 1st, 2011 06:28 pm (UTC)
"Специально" - я имел в виду не "специально оставленный после продажи", а "специально установленный" (очевидно, на фабрике).

Зачем надо было заделывать жучок в поддельную кнопку на украшении? Особенно если дезактивировать его - отдельная большая работа?

Или он, как предполагается, дезактивируется, условно, при выезде грузовика с фабрики, а в данном случае произошел сбой?

Кстати, где сделан свитер - в России или в загерманице?
Friday, April 1st, 2011 07:07 pm (UTC)
У меня у самого нет ответов на эти вопросы.

+++Кстати, где сделан свитер - в России или в загерманице?

Официально в России.
Friday, April 1st, 2011 08:19 pm (UTC)
Так, может быть, это вообще не жучок, а просто металлическая деталь почему-то зазвонила. Случайно намагнитилась, к примеру.
Saturday, April 2nd, 2011 10:26 am (UTC)
Про неотключаемыъ я тоже не слышала. На хватает отключаемых и мобильников.
Friday, April 1st, 2011 11:41 am (UTC)
Я тоже никогда не слышал. Уже лет 12 покупаю всё только в интернете. Не понимаю, в чём смысл похода в обычный магазин, стояния в очереди, общения с охраной?
Friday, April 1st, 2011 02:36 pm (UTC)
Удается ли Вам покупать в Интернете одежду и обувь? Примерять же надо. К лицу-не к лицу, жмет-не жмет.
Saturday, April 2nd, 2011 10:45 pm (UTC)
Но ведь сначала надо примерить разных вещей штук десять, ткань пощупать, посмотреть так и сяк, посоветоваться. Как я по Интернету ткань пощупаю? Не буду же я девять раз сначала покупать, а потом возвращать.
Sunday, April 3rd, 2011 02:41 pm (UTC)
Ну, это как кому -- мне, скажем, щупать не надо. Часто по картинке видно. И обычно написано, из какой ткани сделана вещь.
Friday, April 1st, 2011 03:12 pm (UTC)
С одеждой действительно сложнее (к счастью меня спасает жена, покупающая мне иногда вещи). Но кое-что уже можно покупать без этих бессмысленных муторных магазинов. Например, по части рубашек однозначно рекомендую http://rubashka-na-zakaz.ru/

Для тех, у кого есть адрес получения за границей, дело проще, есть тут http://propercloth.com/ и http://www.tailorstore.com/ru/en (с доставкой в Россию трудности)

По обуви собираюсь попробовать http://www.leftshoecompany.com/how_it_works (но там нельзя измерить самому, нужно один раз физически сходить в их магазин, и в этом моя проблема -- я даже бываю иногда в Хельсинки, но в магазин всё как-то не дойду)

Ещё одно дело висит, джинсы вот ещё никак не соберусь заказать, надо выбрать:
http://www.indicustom.com/custom-jeans-indiDenim
http://www.makeyourownjeans.com/
Friday, April 1st, 2011 03:28 pm (UTC)
Твой ответ пока заскринен из-за ссылок, поэтому отвечу тут: мне кажется, твои варианты в 3-5 раз дороже даже обычных москвских недешевых магазинов.
Friday, April 1st, 2011 05:30 pm (UTC)
Рубашка стоит у этих ребят 1000 рублей (получаешь очень качественный продукт, и точно под твои размеры). Вопрос: а сколько стоит рубашка в магазине? (я не знаю, просто спрашиваю)

Есть и риторический вопрос -- сколько стоит твоё время, которое ты потратил на поход в магазин? Что можно было сделать полезного или хотя бы приятного за эти полдня?
Friday, April 1st, 2011 02:35 pm (UTC)
У меня была такая куртка. Где в ней жучок, понять так и не удалось. В подсобку меня не уводили, но приходилось всякий раз объяснять: вот, мол, куртка. Один сердобольный охранник решил мне помочь, искал-искал этот жучок, всю куртку прощупал. Ничего и не нашел. Через пару лет жучок сам как-то сдох.
Friday, April 1st, 2011 10:17 am (UTC)
Нунифигасебе, никогда про подобное не слышал. Это что, "что нового покажет мне Маасква?"
Friday, April 1st, 2011 11:08 am (UTC)
Нужно просто не позволять увести себя в коморку: объяснять незаконность этого, упираться, привлекать внимание окружающих, самому вызывать милицию.
Friday, April 1st, 2011 01:53 pm (UTC)
да жучки тож не всегда нужны.
Ходил по моллу и в разных магазинах (не во всех), рамка срабатывала.
На рюкзак.
Причиной оказался свернутый кусок интенетного кабеля на дне рюкзака.
Friday, April 1st, 2011 10:03 pm (UTC)
Срабатывающий на чужую рамку жучок я наблюдал как-то в супермаркете Красный кит - там много магазинов - года уже два-три назад. Одежда (уже не помню, какая, ходили большой компанией и закупали много чего много кому), купленная в одном магазине "кита" была вроде как размагничена, но зазвонила при выходе из другого магазина. Увидев ее, продавцы сказали: "Мы скоро будем деньги с них брать - их товары надоело размагничивать". Но размагнитили своим кассовым сканером.
А вот недавний случай без жучков. Обедал примерно год-два в Поварешке, чуть ли не еже-рабоче-дневно. Примерно месяц назад охраннику не понравился мой вид (вроде не отличающийся от обычного) и он сказал, что я не прохожу фейс-контроль. Отказался ответить, что именно ему не нравится. Почему-то предложил заходить в другой раз (?). Казалось бы, ерунда, но больше туда не хожу. Типа если они такие идиоты, что заводят таких охранников, то пусть им будет хуже.
Saturday, April 2nd, 2011 02:33 pm (UTC)
Этак скоро и в макдоналдсе с крошкой-картошкой до фейс-контроля докатятся :^).
Saturday, April 2nd, 2011 09:23 pm (UTC)
в принципе, возможно, туда случайно зашла какая-нибудь компания с личными охранниками (охранником), которые(й) сменили() поварешечных и устроили() фейс-контроль, потому он и сказал "в другой раз", не знаю. А может, намкел, чтобы я пришел в лучшем виде, но, поскольку вид мой был каким всегда, а он отказался сказать, чем он ему не угодил, это осталось загадкой, которую мне не зазотелось разгадывать, рискуя нарваться на такое же хамство. Собственно - тут упоминали о вежливости - это не было хамство в прямом смысле слова, то есть по форме, только по сути.