О левых, правых и подлых

[taki_net]

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает

Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Ага, безумие, да еще и заразное((((

Израиль всегда прав. Если Израиль неправ, см. п.1. Если кто-то говорит, что в данном случае Израиль неправ, он антисемит и хочет погибели Израиля. Если этот кто-то еврей, то он самоненавистник и предатель своего народа.
Так и живем.

ИЧСХ, о России подобным образом рассуждают люди, на которых заведомо пробы ставить негде, а об Израиле - в остальных отношениях (в том числе и в области политических воззрений) вполне приличные. Так что и в самом деле безумие.

[a-grabenich.livejournal.com]

о России подобным образом рассуждают люди, на которых заведомо пробы ставить негде, а об Израиле - в остальных отношениях (в том числе и в области политических воззрений) вполне приличные

Повод для раздумий, ага :(

[maroussia.livejournal.com]

Да.
Но может быть все-таки потому что в Израиле чувство опасности намного реальнее и конкретнее, тогда как в России это прежде всего инструмент в руках политтехнологов...

[taki-net.livejournal.com]

Тандем-байк не израильтянка, в отличие от женщины на фото.

[maroussia.livejournal.com]

И мы тоже не израильтяне. И не палестинцы...

[9-jizney.livejournal.com]

вот израильтяне - тоже не палестинцы. Хорошо бы они почаще задумывались над тем, что "они там не живут", и, может быть, чего-то не понимают... но бывшим советским людям, казалось бы, должно быть больше понятно. Ан нет.

[gomberg.livejournal.com]

Я думаю, что там где я живу, вероятность насильственной смерти, эдак, на порядок выше, чем в Израиле. Означает ли это, что мне позволено терять человеческий облик?

[taki-net.livejournal.com]

Там, где живу я, оно еще выше. Ну так и теряют.

[gomberg.livejournal.com]

Это, кстати, неочевидно, у кого оно выше: статистика, в лучшем случае, малосравнимая. Труп в мусорном ящике соседнего дома был найден всего пару месяцев назад, а истории про похищение людей вокруг весьма повседневны (как-то раз маму с дочкой украли прямо с парковки соседнего детского сада). Несколько лет назад совсем неподалеку, в доме, мимо которого я регулярно хожу пешком и который всегда показываю гостям (очень архитектурно интересно), был найден арсенал, чуть ли не со "стингерами", или как там эти ракеты называют (в оружии я совсем профан, но было что-то очень взрывоопасное и мощное). А уж в провинции, и даже в пригородах, отрубленные головы переодически средь бела дня разбрасывают по ресторанам, перестрелки постепенно переходят в танковые бои, а в толпу невинных граждан празднующих день независимости (в очаровательном колониальном городке, где я напраздник вполне мог оказаться) бросают гранаты.

Дочка ходит на гимнастику и у нее несколько месяцев там была подружка - дочка таможенника. Так вот их каждый раз после успешной операции перебрасывают на другой конец страны, чтобы не убили: более полугода в одном месте они вообще не бывают. Сам таможенник даже на детскую площадку гулять ходить боялся (не дай бог, детей украдут). Впрочем, зачем таможенник. Сегодня дочку брала с собой погулять мама ее школьной подружки: всего лишь кафевладелица, пусть и довольно состоятельная. Так вот она боится даже подземной парковки в соседнем торговом центре: слишком большая. С ее точки зрения, прогулка с детьми - это поездка в своей машине на небольшую охраняемую парковку в книжный магазин, где и расположено одно из ее кафе (там ее все знают, там она себя чувствует в безопасности). На мой взгляд это паранойя, но она не совсем безосновательна.

Я уже говорю, что вероятность, если не революции, то прихода к власти чего-то чавесоподобного, что сделает мою жизнь в этой стране крайне неприятной, если вообще возможной, весьма и весьма реальна. Чем не экзистенциальная угроза? Это приехал я сюда в 25 лет, мобильным и легким на подъем. Сейчас мне 36, у меня двое детей и моложе я уже не буду. Просто так сбежать будет непросто.

Я обычно обо всем этом не пишу, потому что реально на мою жизнь оно влияет довольно опосредовано. Мексика - замечательная страна, я осознано выбрал ее себе для жизни, живу здесь в свое удовольствие и уж грузить окружающих собственными (вполне реальными) страхами не хочу. Но вот это "мы там не живем", меня, честно скажу, раздражает. Я тоже, скажем так, не в Швеции обитаю, но не претендую на скидку в торге с собственной совестью по этому поводу.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, немного не в тему: а относительно пристойная статистика Мексики по убийствам - это просто липа? Или чем это все объяснить?

[a-sch.livejournal.com]

Я где-то видел англоязычный рейтинг самых опасных городов мира (среди миллионников) -- так там Лондон был на 10 месте.

[gomberg.livejournal.com]

Нет, не липа. Мексика большая и очень разная. До 1995ого года, вцелом, Мексика была довольно безопасна. В 1995ом, после экономического кризиса, преступность в некоторых местах резко скакнула вверх. В частности, она резко скакнула вверх в Мехико: не до запредельных, но до очень высоких уровней (скажем, по убийствам Мехико стал - и остается - сравним с Нью-Йорком в худшее для него время: начало 1990х). Это был огромный шок для мехиканцев, многие из которых с тех пор на улицу выходят как в бой. Помню, когда я приехал на интервью, мой однокашник по аспирантуре повел меня в ресторан в центре города вечером. Когда я его спросил, до какого времени тут безопасно, он ответил: "до шести лет назад". Тогда же, если не раньше, подскочила преступность в некоторых приграничных и/или наркоторговых штатах, но вцелом в мексиканской провинции она оставалась очень низкой.

За последние 4 с половиной года к "обычной" преступносит добавились жертвы войны с наркоторговлей. По более или менее официальным данным, их ок. 35 тысяч человек за четыре года, причем, скорее всего, на самом деле больше: о многих жертвах, особенно низкого социального статуса и/или мигрантах из соседних стран, пока их тела не найдут, никто и не знает. Последние месяцы массовые захоронения находят с ужасной регулярностью. Вобщем, конечно, оно очень много, но в Мексике 112 млн. жителей.

Однако эти убийства распространены совсем неравномерно. Ок. трети всех наркоубийств (свыше 10 тысяч) произошли в одном штате с населением в неполные 3.5 млн. человек (Чиуауа). Из остального очень много сконцентрировано всего в нескольких, опять же не самых населеных, шатах: в новостях все время Синалоа, Нуэво Леон, Дюранго, Баха Калифорния Норте, Мичоакан, Герреро, Тамаулипас. Последнее время сильно ударило по "дачному" Морелосу. Особенно болезнено воспринимаются тут Нуэво Леон и Морелос. В Нуэво Леоне население сконцентрировано в деловой столице страны, Монтеррее, городе всегда гордившемся низкой преступностью и американским стилем жизни. Сейчас внезапно монтеррейцы стали ценить столицу - в самом Мехико показатели преступности последние лет 10 очень стабильны, хотя и неблагополучны, но теперь Мехико воспринимается безопасней Монтеррея. Напротив, мехиканцы после нескольких громких инцидентов, стали бояться ездить на дачи в Морелос и курорты в Герреро. В Мичоакане недавно были просто активные бои, когда целый день до столицы штата, Морелии, было не доехать: баррикады из горящих автобусов город практически окружили. В Морелии же был и инцидент с гранатометанием во время праздника. В Тамаулипасе дошло до убийства лидирующего кандидата в губернаторы буквально за несколько дней до выборов (губернатором, на рекордно низкой, от страха, явке, в итоге стал его брат).

[alsterellie.livejournal.com]

Здравствуйте, я случайно нашла ваш комментарий. Насколько я по нему понимаю, вы живёте в Мексике, возможно даже в Мехико. Сама я была в Мехико восемь лет назад. У меня с подругой были вялотекущие планы поехать в Латинскую Америку, в том числе возможно снова в Мексику, в следующем году, поэтому меня интересует возможность получить оценку ситуации от живущего там человека. Насколько я понимаю, в Мексику лучше не ехать? Может, вы можете оценить безопасность Колумбии? Когда я была в Мехико в 2003 году, там было более спокойно, но одну ходить по городу меня тоже не отпускали. Если со мной что-то случится на другом полушарии, моя мама точно поседеет.

[magpie73.livejournal.com]

Если они так уж стремятся к независимости - придется перестать их лечить в Адассе дальше. С какой стати-то? Ха, вы бывидели там эти орды -и ничего, никто не притесняет;-) Только медсестры иногда побаиваются вечером в некоторые отделения заходить;-)))

[tandem-bike.livejournal.com]

зря стараетесь.

[zveriozha.livejournal.com]

Я думаю, что на мировоззрение сильно влияет место проживание. Например, я живу в Одессе и считаю тех, кто придерживается вашего пункта 1, недалекими людьми.

Считал бы я так, если бы жил где-то на обстреливаемых территориях в Израиле? Не знаю.

А с другой стороны - что мешает все упростить? Допустим я живу в Израиле. Израиль не "прав" или не "не прав". Просто это моя страна и я поддерживаю именно те решения, которые выгодны ей. Вот это была бы честная позиция. Почему ее придерживаются не так много людей? ;-)

[taki-net.livejournal.com]

Люди, о которых я говорю, не израильтяне (часто).

Женщина, на которую ни льют помои - как раз израильтянка.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, есть такая штука как родово-племенное мышление. Ее вроде никто не отменял, ага.. :)

Мне кажется, что тут важна честность с самим собой просто. Например, если я придерживаюсь такого мышления, то так должен честно и сказать - хочу, мол, чтоб мой народ выживал, поэтому поддерживаю агрессивное воздействие на конкурентов. Как говорится, nothing personal.

[taki-net.livejournal.com]

е проходит в данном случае, см. концовку моего постинга.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, почему не проходит. Если человек циник, то проходит. Только почему-то никто так конкретно свое мнение не выражает. Все пытаются выглядеть хорошими, а другие, мол, плохие. В этом и лживость некая.

Если же человек просто сказал бы - что вот есть мир, есть территория, есть ресурсы. Мы ведем войну за захват. Мы не плохие, не хорошие, а просто сильные и мы действуем на свое усмотрение. Безо всяких эмоций и оправданий.

Тогда мне бы нечего было сказать этому человеку. А в концовке постинга, как по мне, у вас некое абстрактное человечество. У Израиля есть вполне конкретные союзники, которые действуют тоже ради своих интересов.

[bgmt.livejournal.com]

Дело отчасти в том, что до очень недавнего времени почти все различали нападательный и защитный национализмы. То, что это одно и то же, стало ясно (и не всем) только после того, как часть защитных как бы победила.
Что касается аналогии с Россией, то невидение её - а её почти никто не видит - действительно похоже на массовое помешательство.
Впрочем, и в России тоже как бы приличные люди... Гордин вот, о Чечне в 90х.

С другой стороны, я бы всё ж таки переформулировал последнюю фразу. Вставив в неё "в том числе". Потому что я очень, очень, очень не люблю большинство встречаемых мною в ЖЖ русских правых, совсем иначе, чем нерусских. Есть исключения, но они именно исключения. Я их не люблю этически, а не политически, тогда как с западными у меня умеренные политические разногласия. То есть "вполне приличные" - для меня это не очевидно, про большую часть участников, а про некоторую - давно очевидно. что не.

[tandem-bike.livejournal.com]

a я наоборот. совсем наоборот - я была вполне левой пока не попала в жж. в чем-то я осталась левой - права гэев на брак, например, мне были и остались дороги.
но антиабортники оказались такие же мерзкие как прочойс, а с уважаемыми мной людьми я резко разошлась "по израилю" и "по обаме" тоже.

я считала что с радикальными правыми просто нельзя говорить ( попробуй поговори с артуром калмейером или дэном дорфманом!), а с так наз. условно левыми - Исей, МП, тобой - можно. оказалось можно односторонне - я с ними могу, они со мной - нет. записали в людоеды. и ладно. если ты отпишешься, я расстроюсь. из ушедших вчера-сегодня я расстроилась только на разлад с МП, на остальных мне пардон похуй (на хозяина было НЕ похуй) - но с МП разлад искусственный, у нее есть еще один журнал.

[bgmt.livejournal.com]

Ну видишь ли, я очень не люблю стайное поведение. Оно встречается и у левых, конечно - оно встречается у кого угодно,- но я вижу его у правых систематически, у левых изредка. У тебя, возможно, впечатление, что сейчас на партком вызвали тебя; однако посмотри - нету стайного мнения, и нет концентрации на личности "нарушителя" (возможно, тебе так не кажется, но смотря со стороны, оно так), есть - максимум - излишняя self-rightousness иногда, куда там до её равномерного фона при правых охотах. Вообще, нет у левых генеральной линии, как нет и у нерусских правых, но у русских - есть. Собственно. даже и слово это - левый - большинством воспринимается как отчасти условное - некий набор ценностей, однако подлежащий отдельному рассмотрению в каждом конкретном случае. Как и следовало бы быть в отношении люббого ярлыка; однако русско-правые ценности - куда монолитнее. С исключениями, конечно. Ну скажем, Лапоть. Он сам себе думает. Конечно, есть. Мало вот только.

В игры "отписывания" я не играю. Я не более нескольких раз "отписывался" из отвращения, но там было отвращение. Уж если я продолжаю изредка лично общаться с автором вот этих комментов - http://mbla.livejournal.com/741649.html?thread=28769041#t28769041 и вот этого - http://mbla.livejournal.com/741649.html?thread=28769809#t28769809, - куда там тебе. Я просто не со всеми согласен обо всём разговаривать. На эту тему я не буду с тобой разговаривать ровно, в точности тем же способом, каким не буду разговаривать с очень милым антисемитом, который никогда никому не сделает лично вреда (я их встречал, и я с ними общался). Или как с одним моим знакомым - близким знакомым, когда я жил в Провиденсе - умным врачом, исходно из Черновиц, - который твёрдо был уверен, что негр произошёл из другой обезьяны. Однако на его лечении тех и других это не отражалось. У людей бывают сверхидеи, если их действие ограничивается сотрясанием воздуха и если в разговоре можно их избегать, пусть.
Так вот, ты отвечаешь на мой коммент, в котором я говорю, что большая часть комментирующих у тебя - не такие. Их сверхидеи окрашивают всё их взаимодействие с другими. Они мне не нравятся не идейно, а этически. Ты для меня к таким не относишься; а вот пространство комментариев в твоём журнале - относится. Мне слабо хочется разговаривать на твоей территории. Никакого отношения к "отписыванию" это не имеет.

Кстати, мне очень странно, что тебе наплевать и на Сколарвита. Я не знаю (и знать не собираюсь), кто там ещё тебя выкинул, но вот на него я бы не реагировал безразлично. Он по существу умеренный человек, значит, довело. (Грамматика - я не говорю "довела", учти).

[tandem-bike.livejournal.com]

счас объясню почему на него наплевать - у меня не сложилось с ним человеческих отношений. так, комментеж.

а строем ходят многие и слева и справа.

вот увидишь в будущем моих же бывших реакции на разные события.

пространство комментариев - я тебя понимая, но ... в однородном журнале типа арбата или кирули и комментировать можно только если согласен. "а то съедятЬ"..

[bgmt.livejournal.com]

Да, вот ещё - к твоему последнему посту, в котором я не появлюсь, естественно. http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=217326. Где, вообще-то, заранее тебе отвечено - твой пример неудачен, удачные есть, ты их не видишь в упор.