taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:11 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, ребенку есть разница, ножом или авиабомбой? Вы гордитесь МЕТОДАМИ, которыми "ваша стая" убивает?

Вопрос риторический, ответа на него не будет, пока Вы не извинитесь за слово "передерг".

По моей ссылке - статья о хорошо Вам известном убийце невинных людей. Вам также хорошо известно, что этот убийца пользуется большой популярностью среди правых, и наверняка Вы ни разу не называли подлецами никого, кто поминает его как героя или невинную жертву. Опровергнуть этого Вы не можете, поэтому оставили свой коммент просто как ком грязи.

Я жду извинений, без них никакой другой разговор не состоится.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 08:20 pm (UTC)(link)
я не горжусь что моя стая убивают - я жалею об этом (см. Голда М.). - передёрг 1

не среди правых (к которым я причисляю себя), а среди небольшого числа ультраправых. По ссылке как раз об этом и речь. передёрг 2

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:09 pm (UTC)(link)
Слов "среди правых" - означает СРЕДИ. Попадаются.

При чем тут тетушка Голда? Она что, правая?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 09:13 pm (UTC)(link)
среди левых тоже попадаются призывающие убивать евреев, соу вот?

сегодня вы её бы точно правой окрестили. собственно наш сегодняшний министр обороны, ответственный за "погром" в аварте, литой свинец и прочее - как раз из партии Голды.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:39 pm (UTC)(link)
Вы не ответили, в чем передерг примера с Гольдштейном.

По Вашей ссылке скорее опровержение Вашей позиции.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 09:50 pm (UTC)(link)
"среди правых" значит среди правых, а не "среди некоторых из числа людей, именующих себя правыми". Но даже эти недалёкие в основном не считают, что он сделал нечто богоугодное, а выдумали себе, что он предотвратил терракт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 09:58 pm (UTC)(link)
Не вопрос, слово "богоугодное" у меня не было, да оно и не имеет значения. Большинство арабов, поддерживающих террористов, тоже думают, что те предотвращают ужасные зверства сионистов.

Приведите пример Вашего текста - в блогах, или еще где, где Вы бы квалифицирвали как негодяев тех, кто симпатизирует Б.Г.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-21 10:22 pm (UTC)(link)
я ни тех ни других не называю негодяями. скорее глупцами. и не вижу особой разницы.

http://centre-right-il.livejournal.com/17114.html?thread=1150170#t1150170
http://centre-right-il.livejournal.com/17114.html?thread=1154266#t1154266


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 03:37 am (UTC)(link)
Ну и отлично, значит, Вас этот постиг не касается (как, кстати, и предполагалось).

Ваша позиция тоже уязвимая (симпатизанты Б.Г. и симпатизанты невинных жертв полицейского произвола - очень разные люди, и ровнять их - ошибка), но - еще раз - пост не про нее.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-23 01:55 am (UTC)(link)
не симпатизанты невинных жертв, а симпатизанты семьи обвинённых в убийстве. Между ними нет никакой разницы. (разве что они из "вашей стаи" - и поэтому они правы :))

о "полицейском произволе":

Левые активисты (и те, кто солидарен с ними) - не приемлют методы работы армии, игнорируя или не разобравшись в причинах использования этих методов. Действительно, если бы убийц искала израильская полиция в израильском городе - она бы действовала несколько иначе, по другому, мягче и не нанося того ущерба. Однако в израильском городе население лояльно, абсолютное его большинство не скрывало бы убийц, а честно делилось информацией, шло на сотрудничество. В арабских деревнях на территориях этого не происходит, просто потому что они скрывают своих, они нам не доверяют, мы враги, чужие - и не важно что и почему привело к возникновению этого недоверия - оно вообще-то всегда было - оно есть, и сломить его никакие левые активисты не смогут никак, только усугубить.

Выражение солидарности с жителями деревни, объявление действий армии преступными - суть заявление о своей нелояльности, отвержение нашей и принятие палестинской позиции.

http://centre-right-il.livejournal.com/17114.html?thread=1196506#t1196506

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-22 01:24 am (UTC)(link)
именно что. я тоже очень удивилась, ему там вполне адекватно возражают.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-22 08:45 am (UTC)(link)
А вот об этом и Хабермас писал, оказывается:Chapters 9 and 10 deal with the politics of tolerance. While Habermas argues for sensitivity to cultural differences, he places strict limits on political tolerance. A democratic state such as Germany’s ‘must resort to intolerance toward enemies of the constitution, either by employing the mechanisms of political criminal law or by prohibiting particular political parties (Article 21.2 of the German Basic Law) and suspending basic rights (Article 18 and Article 9.2 of the same)’ (255). The enemies he has in mind include ‘the political ideologist who combats the liberal state’ as well as ‘the fundamentalist who violently attacks the modern way of life as such’ (255). Habermas does see the threat of authoritarianism here, reminding us that those ‘who are suspected of being “enemies of the state” may very well turn out to be radical defenders of democracy’ (255). But exploring the contradictions between the modern state and democracy would require him to investigate the class foundations of that state, which is precisely what his proceduralist approach does not do. Clearly, his illiberal attitude towards the enemies of liberal democracy is informed by the experience of a Nazi regime that came to power with the backing of the masses, but surely that same experience shows also the dangers of intolerant regimes.http://marxandphilosophy.org.uk/reviewofbooks/reviews/2010/122#jf710e715a

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 10:55 am (UTC)(link)
Опять спам, я предупредил в другой ветке.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-04-22 12:09 pm (UTC)(link)
;-)))) Фи-фи-фи, Мистер Чистоплюй!;-))) Вы Хабемаса, наверное, и не читали,да?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 12:16 pm (UTC)(link)
Брысь на свою коммунальную кухню!