??? Я вот правда не понимаю, но здесь-то что такого? Формулировка "требуем виз с государством Х" удовлетворяет даже самым строгим стандартам политкорректности, а наличие визового режима с бедными странами является общемировой практикой.
> Я вот правда не понимаю, но здесь-то что такого?
Гастарбайтеры — это наш постсоветский пролетариат. Поэтому любое решение, связанное с этим вопросом, автоматически становится “таким”. А орган, который выносит это решение, в явном виде демонстрирует свои взгляды относительно классов общества.
Гастарбайтеры — это наш постсоветский пролетариат.
Теоретический марксист, очевидно не заставший советской власти и на этом основании требующий показать ему все заново :))) Кино смотрите, так оно безопасней.
Слыш, "пролетариат", а че твой рр-ррусский националист и оппозиционер-р Навальный в своей ррезолюции своего оппозиционер-р-рного совета (с сотрудником администрации президента Некрасовым в качестве секретаря) забыл отметить, что там, в "республиках", есть еще куча русских и немало представителей других народов России.
И у большинства из них есть всякие документы с указанием национальности, совпаспорта там, метрики с национальностью родителей. И русские эти документы, естественно, берегут.
Как-то не нашлось у уважаемых представителей националистической курии, никак, конечно, не связанных с ГБ, никаких возражений формату выбора из двух совковых вариантов: (либо "к черту отрезанных русских", либо "не возражаем и поддерживаем хунту путина неограниченное предоставление гражданства, вообще, всем ср-азиатам )
Ой, извините, я спутал. Мне показалось Вы тут типа и за русских, и за навального, и за резолюцию, против марксистов и против возражений социалиста таки-нета, обвиняете его в марксистских предрассудках.
По этому поводу хорошо написала pigbig, американский профессор и левый интеллектуал. Похоже, на антифашистском митинге на Манежной площади в субботу интеллигенция убеждала остальную часть общества, что быть фашистами - плохо. В качестве аргумента приводила этническую еду: все любят шашлык и плов, так давайте это распространим на всю иную культуру и будем ее тоже любить и ее носителей тоже.
Прекраснодушие на грани глупости.
Не в этничности же дело. Либеральная публика, которая любит этническую еду, а заодно и повара, не находится на том рынке, где ей приходится конкурировать с поваром по этническому признаку. Писатели-музыканты-художники и прочие пролетарии умственного труда конкурируют между собой на одном уровне. Таджикский писатель им не соперник - а если соперник, то он уже вошел в русскоязычное пространство как писатель, и его этническая принадлежность не имеет значения - как у Акунина. Т.Толстая как-то рассказывала про замечательного грузина, у которого покупала яблоки. Интеренсо, что бы она сказала, если бы ей сказали: печатаем либо вас, либо грузина, но лучше грузина, т.к. он на меньший гонорар сограсен.
А те, к кому они обращаются, конкурируют именно так: за рабочие места. Для них "таджики" сбивают уровень оплаты, а потом работодатель говорит: а вы за такие деньги работать не будете. Это теория разделенного рынка в ее классическом виде. У меня во френдах есть женщина немолодая, мне она кажется хорошим человеком и уж никак не "фошыстом". И вот она пишет: я бы пошла работать дворником и за такие деньги, но меня не берут, а берут таджика приехавшего. И вот что ей сказать? Ей не шашлык кушать, а есть, пить и одеваться надо. Ей не важно, что он мусульманини или негр или якут. Он ей - конкурент.
Пмсм, в РФ как раз миграция в ее нынешнем формате является главным инструментом угнетения трудящихся. Самые громкие голоса против введения виз ведь - не левых, а ультраправых сислибов-людоедов типа Чубайса с Дворковичем.
Впрочем, оговорюсь, что продолжать спор не буду. Мне интересен именно ответ Т.-Н. на вопрос в первом комментарии.
фраза конкурировать по этническому признаку, какая странная. Но вообще это гон в целом. В смысле, что не заметил я никакого особого ДПНИ во французских универах, а там французские доценты и профессора буквально конкурируют за места с алжирцами, русскими и прочими учеными гражданами из стран третьего мира.
1) Они конкурируют честно и по прозрачным законам, которые более или менее подлажены под французов. 2) Они конкурируют с европеизированными индивидуумами, а не с мощными криминализованными - и как раз этническими - структурами (мафиям и диаспорами). 3) Франция мощная экономика и рабочих мест в ней больше. 4) Франция - вэлфэр стейт, потеря работы в ней не означает нищету, отъем и смерть.
Хейнза, там чуть не половина русских, или полукровок. И как им например быть? Причем полукровки например куда более лояльны к России, т.к. представьте как азия к ним относится.
Голосование координационно-пиарного совета совков (КПСС) как-то упускает, вообще, все тонкости. Альтернативных совковому варианту резолюций (либо "нахуй отрезанных русских" либо "не возражаем и поддерживаем неограниченное предоставление гражданства вообще всем ср-азиатим )не предлагалось. Как-то забыли и про совпасспорта с национальностью "русский" у многих граждан тамошних, и про прочие метрики с указанием нац-ти родителей. Во главе с националистом Навальным и с скретарем Некрасрввым из АПРФ.
делал узбек-полукровка (определил по европеоидной роже. Встретил бы на улице - сказал бы что культурный татарин или русско-татарский метис)замену телефонного оборудования в квартире. Рассказывал, что оформил там себе отпуск за свой счет, что их сюда организованно везут за этим.
Причем эта замена оборудования совершенно низачем не нужна, только чистый попил с выводом денег в ср-азию (ну, и что-то, наверняка, в Лондон/в брит.оффшоры)
Говорил что там немало русских, работают на достойных местах.
Кстати, Вы могли и ошибиться. Вики: «Узбеки — метисная группа между европеоидной и монголоидной расами. Среди современных узбеков преобладают Памиро-ферганский тип европеоидной расы (Памиро-ферганская раса или раса Среднеазиатского междуречья), с примесью монголоидных элементов. Памиро-ферганская раса возникла в результате метисации мощного андроновского (палеоевропеоидного) типа и местного грацильного медитерранидного типа. В целом доля монголоидных элементов у узбеков выше по сравнению с таджиками, но лишь в отдельных группах монголоидный элемент становится если не господствующим, то по крайней мере численно равнозначным европеоидному».
Распределение населения по национальностям по состоянию на 2000 год[16]:
узбеки — 18 млн. 959 тыс. чел. (78 % населения) русские — 1 млн. 199 тыс. чел. таджики, казахи, каракалпаки, татары − 324 тыс. чел.,по другим оценкам — до 700 тыс. ; украинцы — 105 тыс. чел. белорусы — 20 тыс. чел.
крымские татары — 10 тыс. чел - значит, все вышеупомянутые "некрымские татары" - как бы, чё?, - российские, обрусевшие, времен колонизации Россией?
евреи — около 10 — 20 тыс.,
среднеазиатские (бухарские) евреи − 9,7 тыс. в 2000 г. и 28 тыс. в 1989 г. - соответственно, прочие евреи - вышепомянутые - русские? немцы — 7,9 тыс., в 1989 году — 39,8 тыс.
Это немало. И наверняка сколько-то из них осталось.
Вы знаете, я не отношусь к "резолюциям КС" настолько серьезно, чтобы обсуждать их реальное содержание. Примут - не примут, какая разница? На политику Кремля это точно никак не повлияет.
Более того, формальное введение/невведение виз при недемократической власти вообще ничего не решит. Более того, можно учредить визовый режим для того, например, чтобы форсировать выдачу гражданства азиатам. Так они, может, и сами не хотят возиться с гражданством, а вот если будут проблемы со въездом и одновременно легкое получение роспаспорта, то им будет стимул стать россиянами. Полноправными, как мы, хехе.
Так что возня это все мышиная, чего там их обсуждать. А мне просто интересна точка зрения хозяина журнала.
Ну это все предположения. Неизвестно, как оно сложится. Вы видели, чтоб хоть один человек из 2010 года предсказал бы вал законов взбесившегося принтера? Не постфактум, а до, не в общем, а конкретно?
Я нет. Поэтому не вижу смысла гадать, какова реальная роль Навального, очень низкая вероятность попасть в цель.
Я считаю нормальным, если бы такая резолюция была принята - это демократия, я знаю, что настроение оппозиционного актива в пользу этой меры (примерно в пропорции 60:30:10), возможно (хотя тут трудно утверждать уверенно), что и россиян тоже. Я считаю позором, что она принята единогласно (и списываю на трусость). Далее, нормально, чтобы несогласные предложили альтернативную резолюцию (БЬЮЩУЮ В ТУ ЖЕ СТОРОНУ) - о том, что найм иностранцев должен быть только на равных условиях с отечественными работниками (в том числе, за ту же зарплату и с обязательным обеспечением общежитием), может быть, с требованиями к владению русским языком пожестче. Она бы не прошла, но тогда все было бы нормально: вот позиции демдвижения, популисты в большиснтве, нормально. Все дело - в трусости и сливе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
Я вот правда не понимаю, но здесь-то что такого?
Формулировка "требуем виз с государством Х" удовлетворяет даже самым строгим стандартам политкорректности, а наличие визового режима с бедными странами является общемировой практикой.
no subject
Гастарбайтеры — это наш постсоветский пролетариат. Поэтому любое решение, связанное с этим вопросом, автоматически становится “таким”. А орган, который выносит это решение, в явном виде демонстрирует свои взгляды относительно классов общества.
no subject
Теоретический марксист, очевидно не заставший советской власти и на этом основании требующий показать ему все заново :)))
Кино смотрите, так оно безопасней.
no subject
no subject
no subject
И у большинства из них есть всякие документы с указанием национальности, совпаспорта там, метрики с национальностью родителей. И русские эти документы, естественно, берегут.
Как-то не нашлось у уважаемых представителей националистической курии, никак, конечно, не связанных с ГБ, никаких возражений формату выбора из двух совковых вариантов: (либо "к черту отрезанных русских", либо "не возражаем и поддерживаем хунту путина неограниченное предоставление гражданства, вообще, всем ср-азиатам )
no subject
no subject
Мне показалось Вы тут типа и за русских, и за навального, и за резолюцию, против марксистов и против возражений социалиста таки-нета, обвиняете его в марксистских предрассудках.
а оказалось, наоборот.
(no subject)
no subject
Похоже, на антифашистском митинге на Манежной площади в субботу интеллигенция убеждала остальную часть общества, что быть фашистами - плохо. В качестве аргумента приводила этническую еду: все любят шашлык и плов, так давайте это распространим на всю иную культуру и будем ее тоже любить и ее носителей тоже.
Прекраснодушие на грани глупости.
Не в этничности же дело. Либеральная публика, которая любит этническую еду, а заодно и повара, не находится на том рынке, где ей приходится конкурировать с поваром по этническому признаку. Писатели-музыканты-художники и прочие пролетарии умственного труда конкурируют между собой на одном уровне. Таджикский писатель им не соперник - а если соперник, то он уже вошел в русскоязычное пространство как писатель, и его этническая принадлежность не имеет значения - как у Акунина. Т.Толстая как-то рассказывала про замечательного грузина, у которого покупала яблоки. Интеренсо, что бы она сказала, если бы ей сказали: печатаем либо вас, либо грузина, но лучше грузина, т.к. он на меньший гонорар сограсен.
А те, к кому они обращаются, конкурируют именно так: за рабочие места. Для них "таджики" сбивают уровень оплаты, а потом работодатель говорит: а вы за такие деньги работать не будете. Это теория разделенного рынка в ее классическом виде. У меня во френдах есть женщина немолодая, мне она кажется хорошим человеком и уж никак не "фошыстом". И вот она пишет: я бы пошла работать дворником и за такие деньги, но меня не берут, а берут таджика приехавшего. И вот что ей сказать? Ей не шашлык кушать, а есть, пить и одеваться надо. Ей не важно, что он мусульманини или негр или якут. Он ей - конкурент.
И вот как эту ситуацию разгребать - даже не начали ее в России проговаривать соответсвующим образом, похоже.
http://pigbig.livejournal.com/542093.html
Пмсм, в РФ как раз миграция в ее нынешнем формате является главным инструментом угнетения трудящихся. Самые громкие голоса против введения виз ведь - не левых, а ультраправых сислибов-людоедов типа Чубайса с Дворковичем.
Впрочем, оговорюсь, что продолжать спор не буду.
Мне интересен именно ответ Т.-Н. на вопрос в первом комментарии.
no subject
Но вообще это гон в целом.
В смысле, что не заметил я никакого особого ДПНИ во французских универах, а там французские доценты и профессора буквально конкурируют за места с алжирцами, русскими и прочими учеными гражданами из стран третьего мира.
no subject
2) Они конкурируют с европеизированными индивидуумами, а не с мощными криминализованными - и как раз этническими - структурами (мафиям и диаспорами).
3) Франция мощная экономика и рабочих мест в ней больше.
4) Франция - вэлфэр стейт, потеря работы в ней не означает нищету, отъем и смерть.
(no subject)
no subject
Причем полукровки например куда более лояльны к России, т.к. представьте как азия к ним относится.
Голосование координационно-пиарного совета совков (КПСС) как-то упускает, вообще, все тонкости. Альтернативных совковому варианту резолюций (либо "нахуй отрезанных русских" либо "не возражаем и поддерживаем неограниченное предоставление гражданства вообще всем ср-азиатим )не предлагалось. Как-то забыли и про совпасспорта с национальностью "русский" у многих граждан тамошних, и про прочие метрики с указанием нац-ти родителей.
Во главе с националистом Навальным и с скретарем Некрасрввым из АПРФ.
no subject
Пруф можно?
no subject
Причем эта замена оборудования совершенно низачем не нужна, только чистый попил с выводом денег в ср-азию (ну, и что-то, наверняка, в Лондон/в брит.оффшоры)
Говорил что там немало русских, работают на достойных местах.
А узбеки вот бедные, отмывать в МСК значит ездют.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Распределение населения по национальностям по состоянию на 2000 год[16]:
узбеки — 18 млн. 959 тыс. чел. (78 % населения)
русские — 1 млн. 199 тыс. чел.
таджики, казахи, каракалпаки,
татары − 324 тыс. чел.,по другим оценкам — до 700 тыс. ;
украинцы — 105 тыс. чел.
белорусы — 20 тыс. чел.
крымские татары — 10 тыс. чел - значит, все вышеупомянутые "некрымские татары" - как бы, чё?, - российские, обрусевшие, времен колонизации Россией?
евреи — около 10 — 20 тыс.,
среднеазиатские (бухарские) евреи − 9,7 тыс. в 2000 г. и 28 тыс. в 1989 г. - соответственно, прочие евреи - вышепомянутые - русские?
немцы — 7,9 тыс., в 1989 году — 39,8 тыс.
Это немало.
И наверняка сколько-то из них осталось.
no subject
Примут - не примут, какая разница?
На политику Кремля это точно никак не повлияет.
Более того, формальное введение/невведение виз при недемократической власти вообще ничего не решит. Более того, можно учредить визовый режим для того, например, чтобы форсировать выдачу гражданства азиатам. Так они, может, и сами не хотят возиться с гражданством, а вот если будут проблемы со въездом и одновременно легкое получение роспаспорта, то им будет стимул стать россиянами. Полноправными, как мы, хехе.
Так что возня это все мышиная, чего там их обсуждать. А мне просто интересна точка зрения хозяина журнала.
no subject
Повлияет.
У нас же Навальнай - типа, от оппозиции, типа, преемник, "следующий Путин РФ"
no subject
Неизвестно, как оно сложится.
Вы видели, чтоб хоть один человек из 2010 года предсказал бы вал законов взбесившегося принтера?
Не постфактум, а до, не в общем, а конкретно?
Я нет.
Поэтому не вижу смысла гадать, какова реальная роль Навального, очень низкая вероятность попасть в цель.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
"Дем" от слова "демагогическое" или "demi-rep"?
no subject
no subject
no subject
no subject
По-моему, никаких иных причин не требуется.