![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Фашист или не фашист
А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС
Наткнулся в жж на слова одного заслуженного чела, кажется даже бывшего политзаключенного:
[либеральная тусовка] уже ругаются: "против гей-парадов - значит нацист (фашист)".
Я думаю, вы встречали этот тезис много раз: дескать, другая сторона посягает на свободу, аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда, нацистами или фашистами.
Я хочу задать неприятный вопрос тем, кто повторяет этот тезис: А ЧТО, НЕ ФАШИСТЫ? С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно? Насколько я знаю, с начала 20 века это право отрицают только тоталитаристы - фашисты и тоталитарные коммунисты; самое смешное, что коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за", так что остались только фашисты.
Что не так? Вам известна идеология, кроме фашистской, позволяющая запретить мирное шествие?
Мне было бы крайне интересно выслушать ответ.
Наткнулся в жж на слова одного заслуженного чела, кажется даже бывшего политзаключенного:
[либеральная тусовка] уже ругаются: "против гей-парадов - значит нацист (фашист)".
Я думаю, вы встречали этот тезис много раз: дескать, другая сторона посягает на свободу, аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда, нацистами или фашистами.
Я хочу задать неприятный вопрос тем, кто повторяет этот тезис: А ЧТО, НЕ ФАШИСТЫ? С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно? Насколько я знаю, с начала 20 века это право отрицают только тоталитаристы - фашисты и тоталитарные коммунисты; самое смешное, что коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за", так что остались только фашисты.
Что не так? Вам известна идеология, кроме фашистской, позволяющая запретить мирное шествие?
Мне было бы крайне интересно выслушать ответ.
no subject
Про "отрицание Холокоста" тебе тоже уже пример привели.
Что за странный пример
Допустим, молодежь хочет отстоять право на свободную любовь и устраивает демонстрацию за доступные семейные кредиты, бесплатное образование, ипотеку и прочие меры, облегчающую уход от родителей. Нужно ли на такой демонстрации демонстрировать интимную компоненту любви, зачем?
Вообще, хулиганская демонстрация - это троллинг, это нарушение принципа "свобода человека ограничена свободой другого человека".
Re: Что за странный пример
Последнего же Вашего предложения не понял: как трахающиеся на улице люди ущемляют Вашу свободу? А если да, то почему чью-то свободу не могут ущемлять целующиеся полуголые мужики?
no subject
Так что все убогие примеры с нудистами идут лесом.
no subject
Во-вторых, ты не совсем прав: скажем, "просто так" нельзя идти по проезжей части Ленинского пр-та, а при разрешенной демонстрации - можно. Просто так можно пить пиво на улице (за известными исключениями), а на разрешенной демонстрации - нельзя даже иметь с собой стеклянную бутылку. Впрочем, это действительно не так существенно.
В-третьих, если бы ты все-таки напрягся и смог избегать определений типа "убогий", было бы легче разговаривать. Я же не употребляю!
no subject
no subject
no subject
no subject
А скажи, ты вот неоднократно вывешивал посты примерно следующего содержания: "Зачем вы отталкиваете потенциальных тактических союзников? Если коммунист/православный/националист хоть на гран согласился с вами, то зачем вы этот гран не используете?". А сам-то?
По вопросу "однополых браков" нам с тобой дискутировать, видимо, и правда бессмысленно (это не из-за общей бессмысленности подобных дискуссий, а из-за специфических полемических методов - твоих и, возможно, моих). Но при этом если бы я был в Москве, вполне возможно, пошел бы на ту же демонстрацию, на которую и твой сын (ну или как минимум никогда бы не был на другой стороне). Так нафиг ты устраиваешь противотанковые рвы там, где, по идее, надо бы мостить дорогу?
no subject
Причем это, кажется, возникает только по вопросам, как-то связанным с сексом, гендером и семьей. Считать, что ли, персональным оффтопиком для тебя? Так ты же не согласишься.
no subject
Единственное, чего я не понял, что значит "персональный оффтопик для тебя"? В смысле, ты будешь впредь относиться к моим репликам по данным вопросам как к оффтопику? Или как?
no subject
no subject
Счастливо.
no subject
конкуренция
Если власть захватила одна партия, она имеет власть запретить конкурентов: из всех карнавалов оставить только крестный ход, или из всех демонстраций только первомайские, или из всех навороченных шляпок только шляпку хозяйки бала.
При демократии главная забота вокруг демонстраций - общественный порядок. Если сил полиции не хватит на предотвращение драк, особо скандальную демонстрацию придется запретить или ограничить или перенаправить на другую улицу. Кроме того, полиция следит за приличным поведением демонстрантов - ограничивает способы привлечь внимание рамками закона и местных закончиков; по мере артистичного изобретения новых способов привлечь внимание местная власть может принимать новые местные закончики, это как в спорте регулирование разрешенных клюшек-шестов и медицинских препаратов вечно соревнуется с изобретением новых средств подорвать честное соревнование.
Вывод: если демонстрации происходят и при том разные, кой-какая (убогая) демократия по части демонстраций соблюдается.