Опрос послевыборный

[taki_net]

[Poll #1933392]

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Я считаю, что такая постановка вопроса некорректна. Ближе всего медкомиссия, но и она не даст нужного эффекта. Как по мне, то необходимо вводить "права избирателя" (по аналогии с водительскими) со сдачей экзамена по базовым понятиям и с простейшими (но показательными) эпизодами из истории. Вопросы должны быть элементарными, чтобы любой психически здоровый человек 18+ мог запросто выучить "билеты" максимум за пару-тройку недель.
Да, с реализацией такой системы будет масса проблем, но я не вижу другого варианта, как добиться недопущения к голосованию тех, кто совсем не понимает, о чём идёт речь, не нарушая при этом права тех, кто всё отлично понимает.

Re: +1

[saint-daemon.livejournal.com]

Да, я когда-то писал более подробно у себя в ЖЖ - сейчас просто лень искать.

В развитых странах эта проблема не так сильна, поскольку образование чуть получше и культурный фон здоровее. Но у нас народ зачастую даже простейшие понятия путает. Демократия у них - власть большинства, социализм - всё отнять и поделить, президент - почти как царь, смысл разделения ветвей власти непонятен, реакция на многие нарушения в ходе предвыборной гонки - "А что тут такого?", ну и так далее.

Понятно, откуда это взялось, но пока ситуация в головах не будет исправлена, особой надежды на улучшение политической обстановки лучше не питать.

[vrakker.livejournal.com]

Предлагаю также вводить права на рождение детей. Заваливших экзамен принудительно стерилизовать.

[saint-daemon.livejournal.com]

С рождением детей система работает постфактум - отбирает родительские права у тех, кто не справляется. Так что, не надо ёрничать.

[vrakker.livejournal.com]

Так и недееспособность устанавливает суд, когда это необходимо. Вы же предлагаете действовать превентивно. В чем, спрашивается, разница? Не считая того, что в случае с выборами роль одного голоса очень мала, а в случае с родительскими правами любые меры постфактум не могут повлиять на вред, уже принесенный детям.

[saint-daemon.livejournal.com]

Скажем так, в пользу детей, как минимум, играют инстинкты. В пользу демократии не играет ничего. Аналогия вообще крайне натянутая.

Перечитайте ещё раз мой комментарий - при нормальной реализации пострадают только права тех, кто не хочет или не может освоить базовые правила. Их политические убеждения при этом не играют совершенно никакой роли.

[flagrant-delit.livejournal.com]

Интересно, как вы отнеслись бы к недопущению к голосованию тех, кто не умеет читать?

[vrakker.livejournal.com]

Ооооо. Это отличная тема. Вначале не допустим в школы (потому что школы полагаются только тем, у кого есть постоянная прописка), а потом права голоса лишим.

[flagrant-delit.livejournal.com]

Понятно!

1. Не умеющим читать - избирательные права.

2. А по каким критериям они будут выбирать? Наверно, по форме скул, профилю носа и разрезу глаз. Правильно?

3. Хорошо, но как они будут пользоваться избирательным бюллетенем? Кажется, единственный вариант - вместо одного бюллетеня сделать раздельные карточки, по одной на кандидата. И не только напечатать фамилию, но каждую пропитать запахом соответствующего кандидата. Да?

4. Те, кому не нравится такая система - лелеют мечту не допустить кого-то в школы!!! Так говорит логика!

[stzozo.livejournal.com]

На практике получится так, что "права избирателя" получат только граждане, лояльные режиму.
К гадалке не ходи.

[saint-daemon.livejournal.com]

При нынешнем уровне коррупции - вполне вероятно.

[stzozo.livejournal.com]

Если закон предрасполагает к коррупции - то уровень коррупции будет высок.
А Ваш предрасполагает.

[saint-daemon.livejournal.com]

Предрасполагает не более, чем ЕГЭ.

[arhiloh.livejournal.com]

Не при нынешнем тоже. Тест на грамотность успешно применялся для отсечения негров от участия в выборах в южных штатах вплоть до середины 60-х, ЕМНИП.

[gomberg.livejournal.com]

Мой любимый тест на грамотность был даже не в США, а в Австралии. И не для выборов, а для иммиграции. Внешне был принят вполне невинный закон (в 1903ем, что ли, году): поскольку Австралию интересуют только грамотные иммигранты, иммиграционный чиновник может попросить любого новоприбывшего написать диктант из пятидесяти слов. Причем даже не обязательно по-английски, можно на ином европейском языке. Причем экзамен можно повторить. Ну а если не сдал - депортация.

Повторяю, если кто не понял. Иммиграционный чиновник имел право попросить любого новоприбывшего в Австралию написать диктант из 50 слов на любом европейском языке по выбору иммиграционного чиновника. Причем, если экзамен был сдан, можно было попросить написать еще 50 слов на другом европейском языке. И еще :))) Пока не завалит :)))

Это они так обошли наложенное британским парламентом вето (тогда австралийские законы еще одобрялись в Лондоне) на честный и откровенный закон, декларировавший прямым текстом, что небелым лицам в Австралии делать нечего.

+1

[the-aaa13.livejournal.com]

Правда надо как-то зафиксировать алгоритм генерации билетов, чтобы в него нельзя было засунуть какой-нибудь механизм вносящий политический перекос.

Re: +1

[stzozo.livejournal.com]

А засунуть - проще простого.
Тем мне и не нравится этот вариант: слишком удобен для злоупотреблений.

[the-aaa13.livejournal.com]

Ну кстати интересная разминка для ума, придумать максимально защищенную от злоупотреблений схему.

Мой вариант такой - каждый из кандидатов подает в центризберком сокращенную до 400 (число условно) символов программу. Программа публикуется. Голосуя за кандидата нужно эту программу воспроизвести дословно прямо в бюллетень. При подсчете учитываются только бюллетни с правильно воспроизведенной программой.

Наверняка если над вопросом подумает достаточно много достаточно неглупых людей, то можно будет придумать вполне адекватный алгоритм.

[gomberg.livejournal.com]

Одно из двух. Либо вы разрешаете шпаргалки в избирательной кабинке: в каковом случае эти шпаргалки раздаются представителями партий при входе и фактически оценивается уменее копировать со шпаргалки. Либо вы эти шпаргалки не разрешаете, в каковом случае из того малюсенького процента избирателей, кому удастся проголосовать большинство составят умельцы шпаргалки проносить нелегально :) А если начать со шпаргалками бороться, то будет железный способ не допускать кого не надо голосовать вообще: подбрасывать им шпаргалки. Вобщем, при любом, самом отличном, лично вами отлаженом механизме такого рода я берусь не дать вам же проголосовать с вероятностью процентов 90% - или позволить проголосовать любому ученику школы для умственно отсталых (по вашему выбору) с той же вероятностью.

Адекватный алгоритм существует и действует вполне успешно во всем мире. Называется всеобщее равное тайное избирательное право. По мере использования этого алгоритма его очень неплохо отладили: прежде всего, отбросив те самые выкрутасы, которые вы сейчас пытаетесь выдумать заново, как если бы никому до вас оно в голову не приходило. Неглупые люди об таких вещах думают уже лет 200, как минимум :)

[gomberg.livejournal.com]

Да, кстати. Если бы я был кандидатом при вашей избирательной системе, то моя программа выглядела бы так: 1. Меньше 400 символов - коротко и ясно. И слоган: Моя программа - 1! Или вы планируете ввести еще и цензуру программ? :))))

[gomberg.livejournal.com]

Если мне удастся попасть в экзаменаторы (а, учитывая мою специальность, я, вообще говоря, вполне подходящий кадр :) ) то я вам обещаю: вы лично никогда экзамен на права не сдадите :)))

[saint-daemon.livejournal.com]

Кто-то говорил об экзаменаторах? ЕГЭ-подобная анонимная система нужна.

[gomberg.livejournal.com]

Ха! Я вам такой экзамен напишу - не придеретесь :) Но ответить на него не сможете - а та группа, на которую я рассчитывает ответит не задумываясь и без подготовки :)))

[gomberg.livejournal.com]

Просто для ясности. Когда вы придумываете систему, в которой право голоса может быть ограничено, вы почему-то исходите из того, что ограничение будет против тех, кого вы считаете недостойными это право иметь. А ведь конкретные ограничения всегда будут предметом именно что политического процесса :) Так что, если только у вас нет оснований полагать, что вы и те, кто думает как вы всегда будут доминировать в этом процессе, то оснований так полагать у вас, собственно говоря, нет :)

Если бы я писал экзамен на права, я бы это поставил в качестве одного из вопросов :)))))