![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Диалог о языке и истории как причине сепаратизма
http://lenka-iz-hij.livejournal.com/392057.html?thread=4847481#t4847481
Феерично, вам не кажется? Человек родился и живет на своей земле [в Луганске] 70 лет, а потом по Очень Важной Причине должен выучить другой язык, сдать папины орден Славы на переплавку (потому что он "колорадский"), праздновать чужие праздники, порвать "сепаратистский" семейный фотоальбом..
Открою Вам маленькую тайну: не только 23, а все 70 лет эта Очень Важная Причина была в наличии, но они забивали болт.
Если ты доктор [человек, о котором речь в предыдущем комменте], то говорить на языке пациентов, вообще-то, часть долга профессии.
Про "сдать на переплавку" повеселили размахом фантазии. Посмотрите на флаги победоносных украинских частей, на знамя, под которым невооруженные летчики в Крыму маршировали на пулеметы путинистов, под гимн Украины и Гимн ВВС ("Все выше и выше и выше").
Я очень сочувствую людям, которые сами прокомпостировали себе мозги бредом о том, что теперь Лев Толстой называется в школе Левко Грубой(*), переплавкой ордена Славы и т.п. - но от искренности их страданий бред не становится правдой.
-----------------------------------------------------------------------------------------
(*) Подлинная история.Интел Образованная дама из Запорожья, между прочим тоже врач, впаривала мне 5 лет назад, что в учебнике русской литературы на украинском языке Лев Толстой называется Левко Грубой. Фразу "что ты мне врешь, придорожная секс-работница?" я проговорил про себя, держа на лице милую улыбку, а потом сказал: "замечательный анекдот! еще не слышал, сами придумали?" Она вымученно улыбнулась и пробормотала, что ей пора куда-то там.
Между прочим, именно так - не только радио, ТВ и трудами историка-дюкова, но и миллионами таких лживых разговоров, ковалась сегодняшняя война. Помните, когда захотите сослаться на "личного знакомого из Запорожья".
Феерично, вам не кажется? Человек родился и живет на своей земле [в Луганске] 70 лет, а потом по Очень Важной Причине должен выучить другой язык, сдать папины орден Славы на переплавку (потому что он "колорадский"), праздновать чужие праздники, порвать "сепаратистский" семейный фотоальбом..
Открою Вам маленькую тайну: не только 23, а все 70 лет эта Очень Важная Причина была в наличии, но они забивали болт.
Если ты доктор [человек, о котором речь в предыдущем комменте], то говорить на языке пациентов, вообще-то, часть долга профессии.
Про "сдать на переплавку" повеселили размахом фантазии. Посмотрите на флаги победоносных украинских частей, на знамя, под которым невооруженные летчики в Крыму маршировали на пулеметы путинистов, под гимн Украины и Гимн ВВС ("Все выше и выше и выше").
Я очень сочувствую людям, которые сами прокомпостировали себе мозги бредом о том, что теперь Лев Толстой называется в школе Левко Грубой(*), переплавкой ордена Славы и т.п. - но от искренности их страданий бред не становится правдой.
-----------------------------------------------------------------------------------------
(*) Подлинная история.
Между прочим, именно так - не только радио, ТВ и трудами историка-дюкова, но и миллионами таких лживых разговоров, ковалась сегодняшняя война. Помните, когда захотите сослаться на "личного знакомого из Запорожья".
no subject
А язык... Я в конце диалога пытался объяснить Шеллике - переводчику! - почему предлагающие сделать русский вторым государственным до изучения обеими лингвистическими культурами в равной мере есть смягченный вариант крымнаша - но даже он не понял.
Так что это гиблое дело - ваши попытки объяснить противоречия.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В реальности, на госслужбе практически нет людей, не знающих русского, и много (десятки процентов) не знающих украинского. А вот в населении уже не так - есть определенный процент совсем не знающих русского и значительный процент тех, кому использовать его некомфортно. "Второй государственный" означает, что обслуживание этих людей в органах власти Востока будет резко ухудшено.
а скажем,
(Совсем нейтральная формулировка состояла бы в обязанности знать три любых (естественных) языка...
Re: а скажем,
Там на самом деле главная проблема не в законе о языках, который стал камнем преткновения для обеих частей общества почему-то, а в законе об образовании и гораздо более непрозрачном механизме его применения. Кто и как планирует соотношение между числом русских и украинских школ? Механизм такого планирования, хотя и учитывает мнение родителей, но некоторым непрозрачным образом. Хотя общая тенденция эволюции социального (родительского) заказа была в сторону украинизации школы, но кажется очевидным, что в четырех регионах (Крым, Севастополь, Донецк и Луганск) власти ее тормозили, а в остальных 23, особенно в Киеве - форсировали относительно заказа родителей.
Местный ЕГЭ сдавался и сдается на родном языке ученика, независимо от языка образования (кроме ЕГЭ по украинскому языку, конечно).
Далее, высшая школа. Высшее образование предоставляется на украинском языке. Точка. (Это не касается только спецкурсов). На практике, особенно в сильно-русскоязычных регионах, из этого делается масса исключений к пользе студентов и качественных профессоров. Но не на основе прозрачного закона или адмрегламента, а на основе украинского аналога русского "авось" - на основе "договоримся" (речь не о коррупционных договорах).
Проблема с пониманием Украины для нас и тем более для западных людей - что очень многие недостатки украинской демократии компенсировались бытовой толерантностью, неготовностью "обострять" (отсюда и достаточно медленное нарастание жестокости противостояния в Киеве). Боюсь, после "Небесной сотни", одесской трагедии и АТО - Украине придется писать законы гораздо более формально и проговаривать процедуры, не полагаясь на "договоримся":-( Я бы хотел ошибиться. Очень.
Re: а скажем,
Про высшее образование обязательно на украинском языке - это, по-моему, такой же абсурд, как в России требование образования на русском (не знаю, как в ВУЗах, но такой идиотизм с диссертациями, которые должны быть по-русски, точно есть, от этого пострадал posic)
Re: а скажем,
Re: а скажем,
Местный ЕГЭ (ЗНО) сдавался на украинском языке по всем предметам везде, в том числе в Крыму/Севастополе. В школьних аттестациях (ГИА/ДИА) могли быть поблажки.
Re: а скажем,
Re: а скажем,
Re: а скажем,
Re: а скажем,
Re: а скажем,
Re: а скажем,
В крыму, вон формулировку АЖ с 3-мя госязыками склепали, и? Сколько новых украинских крымско-татарских школ открыли? Сколько постановлений госучреждений переводится и на эти два языка? Так чтос формулировками просто нейтрально пройдите шеггбе.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Разумеется, никакой новоизобретенной украинской математической нотации не существовало.
no subject
no subject
В начале 90-х основным источником раздражения для ученых и преподавателей были зарплаты по 20 зеленых в месяц. Все остальное - проекция этого раздражения на окружающий мир. К 2000г. на зарплату уже можно было жить, но идиотские анекдоты о піхвохзнавцях продолжают бытовать и поныне.
no subject
no subject
no subject
Через годик-полтора лихо читали лекции на иврите и никто не умирал
no subject
no subject
no subject
no subject
Кстати, в советском Киеве тоже время от времени возникали такие волны об идиотских переводах с русского на украинский, якобы существующие в реальности. А уж страшилки, что где-то кого-то заставляют переходить на украинский язык ходили повсеместно. Столица Украины!
no subject
Хороший анекдот. Ни в одном мед. учреждении не видел такой таблички - люди постебались, наверное. :) (если это вообще было)
no subject
no subject
no subject
no subject
так что либо знакомая тупа, либо её родная сестра.