Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

прикольно. так а чего не так с рубашкой?)

[aka-author.livejournal.com]

На ней изображены легко одетые женщины вперемешку с машинами, вертолетами и огнестрельным оружием. А женщинам (некоторым, во всяком случае) обидно, когда их сестер по гендеру изображают вперемешку с техническими средствами и предметами престижного потребления. Ну, они ему и сказали, мол, зря ты так, дядя. А он им во ответ: ядрен-батон, что ж это я, в самом деле, и правда облажался, прощенья просим.

[olga-smir.livejournal.com]

а вот оно как...
слушайте, а вот бывают такие футболки - там мужики рядом с тачками или мотоциклами. некоторые вообще с конями рядком, а то и с быками - не пойму, для сравнения что ль. бабы некоторые носят - вот я видала. чего мужики за своих братанов не возмущаются, не?

[aka-author.livejournal.com]

Тяжело рассказывать не свой материал. В этом журнале бывают феминистически подкованные комментаторэссы, разложат по полочкам, если сочтут нужным.

Простыми словами.

Ну, в общем, про это есть такая объяснялка, что когда так изображают мужчин, это не беда, потому что в культуре нет устойчивой традиции отношения к мужчинам как к предмету потребления или как к товару. Поэтому для мужчин такое, как с гуся вода. А вот устойчивая традиция потребительского отношения к женщине в культуре существует. Поэтому когда женщине лишний раз об этом напоминают, например, с помощью опрометчиво надетой рубашки, она сразу вспоминает все причиненные ей обиды и сильно огорчается.

Проще говоря, мужчине это некая хохма, а женщине -- удар по больному месту.

[olga-smir.livejournal.com]

по больному, значит...ну что ж, бывает...
и чего, как, много женщин так считает и сильно огорчается, как-то освещают этот момент подкованные комментаторэссы?

[radiowestin.livejournal.com]

а вам сколько надо, простите?

[aka-author.livejournal.com]

Виноват, точными количественными данными не располагаю.

Утверждается, что примерно 3,5 млрд.

[pssshik.livejournal.com]

Ну, в общем, если бы на футболке были изображены два неполовозрелых самца человека, целующие друг-друга в пупок - вопрос у публики тоже был бы. Если бы был изображен иисус наш христос, висящий на распятии с бутылкой водки и хабариком в зубах - вопросы у общества тоже бы были. Почему максимальный резонанс сейчас идет именно по феминистической теме - ну вопрос, да.

[taki-net.livejournal.com]

Наверное, потому, что перечисленных Вами футболок что-то не случилось на представителе госучреждения в прямом эфире.

Несложная идея, могли бы и сами догадаться.

[kvaki (from livejournal.com)]

Приведенные рассуждения - отличный пример двоемыслия. А что значит двоемыслие? Что в конфликте отсутствует рациональное зерно, а причина его лежит в плоскости иррационального. Короче, комплексы у людей.

[iriele.livejournal.com]

ну допустим, комплексы. Бывает и так, и комплексы бывают не на пустом месте - после уничтожения 6 млн, напр, и тому подобных травматичных событий. Уж у русских какие комплексы после всего лишь крушения империи, им все теперь должны.

[aka-author.livejournal.com]

Люди вообще из комплексов сотканы.

Вот, например, плюнь человеку в рожу — обижается дурачок. Хотя, казалось бы, что такого? Несколько миллилитров безвредной жидкости.

На дождик при этом никто не обижается.

Никакой рациональности.

[freetrinity.livejournal.com]

еще очень зависит от места конкретных обстоятельств, где такое изображение наличествует. скажем в каком-нибудь баре для простых работяг, ну ладно, такой контингент с такой судьбой. в профессиональной обстановке, в офисе, на официально приеме -- нет.

[witch-leticia.livejournal.com]

Ну, кагбе, если вы мне укажете на футболку с мужиками в призывно-сексуальных позах на ученом\политике\певце\другой публичной персоне, буду признательна

[taki-net.livejournal.com]

С умными словами типа "объективация" или нет отвечать? :-)

Я на самом деле умных слов не понимаю, отвечу по простому. Умные девочки получают пятерочки и выигрывают олимпиады - где-то до старшей школы, а потом видят, что в физике или программировании сложившееся отношение к ним - как к украшению офиса. И отваливают. Кто в жены богатых папиков, кто, в лучшем случае, в историки-филологи, где это отношение не так сильно выражено (а феминизм учит нас, почему слабее выражено - потому что филологи в сравнении с физиками лохи, в лоховской профессии бабам можно быть на равных).

Ну так вот, частью общественности было сочтено, что рубашка на мужике подтверждает такой образ космических наук и подкрепит нежелание девочек совать в них свои умненькие носы. Мужик и его начальство согласились, чувак искрене сказал "я просто не подумал" и извинился.

[olga-smir.livejournal.com]

ну я не буду спорить,я ж не знаю, как оно там - в америке-то той у них...
меня вот заинтересовали детали - ну раз уж Вы пишете, чисто - насколько было важно согласие начальства (Мужик и его начальство согласились),и что было так сказать исходным пунктом горьких слез раскаяния; в связи с этим же заинтересовала фраза насчет мол начальника, которому почему-то понадобилось не оказываться трусом, чтоб мужика-инженера не уволить или там пафосно наказать (ООО!).

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что космическому агентству завтра получать финансирование, а тут миллион избирательниц напишут своим депутатам, что вы, суки, только попробуйте. Так вот, начальству проще всего, это мы знаем, слить человечка. Незаменимых у нас нет (С). Но оно, вместо того, и не быкует (типа не запугаете, у нас секретные темы, сколько надо денег, столько и получим по секретным каналам минобороны), и не сливает, а ищет разумного компромисса.

[olga-smir.livejournal.com]

что, так таки миллион и напишут?!

[kvaki (from livejournal.com)]

Я вот намедни вычитал, что знаменитые серые футболки Цукерберга - это тоже сексизм по отношению к женщинам. Под это авторшей даже была подведена какая-то "база". Ваш ход? Извиняться каждый раз перед из-за чьего-то воображения? Или всё таки обращать внимание только, когда реально ущемляются права?

Отваливают к папочкам - это всё отговорки, попытка свалить вину на других. Где-где, а в научной среде я не встречал, чтобы к кому-то относились как к украшению офиса/лаборатории. Если, конечно, сам человек этим самым украшением не является.

[dance-in-round.livejournal.com]

ну так да, по чужой спине сто палок не больно.
а мне лично в глаза говорили: женщина-физик не женщина и не физик.
это была не последняя причина, по которой я бросила аспирантуру и пошла в дизайнерки.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Ну, не знаю. Если только о науке, то сама наука на сегодня у нас (да и, честно говоря, и у них по большей части) на сегодня не что-то такое, куда все стремятся. Где женщине на самом деле трудно, это армия вот. Шпалоукладка. И прочие места, где в силу физиологии можно подорвать женское здоровье. А так... масса женщин-врачей, женщин-юристов, женщин-экономистов, финансистов и бухгалтеров. Да и женщина - директор, хотя бы финансовый - абсолютно не редкость. И да, на моей работе руководитель IT-отдела - женщина. Остальные - мужчины, да, но именно она ими руководит, и на редкость толково, и специалист она хороший.
Короче говоря, при желании и наличии реальных умений есть куда податься умным девочкам и не чувствовать себя при этом ни проституткой, ни лохушкой.
С третьей стороны, а пусть бы он (этот ученый с кометой) хоть голый выступал) мало ли кто как одевается. Если это выглядит смешно, ну, это ж его проблемы)

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

А я вот страшный мужской шовинист и не скрываю. Я считаю, что феминизация - страшная беда для средней и особенно высшей школы, особенно когда женщины становятся ректорами-директорами-деканами-завучами-завкафедрами и т.п. Мой товарищ недавно был в Турции, там такого нет, большинство преподавателей вуза - мужики. Можете меня расстрелять!

[taki-net.livejournal.com]

Нашли чем гордиться.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

А разве женщины становятся ректорами-директорами-деканами и так далее, потому лишь, что они женщины? Или есть какой-то конкурс, который они выигрывают? И в чем беда, если они, если выигрывают конкурс, оказались более достойными кандидатами, чем остальные претендовавшие, в том числе и мужчины? Какая Минобразованию-то разница?
Не слышала я о необходимой квоте женщин у власти в наших палестинах на пока. Так что, полагаю, что на сегодня старт в системе образования у обоих полов одинаков.

[gimli-m.livejournal.com]

Хорошо, договорились.
Когда и где мы можем вас расстрелять?