Согласен полностью

[taki_net]

Оригинал взят у gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")

Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

На ней изображены легко одетые женщины вперемешку с машинами, вертолетами и огнестрельным оружием. А женщинам (некоторым, во всяком случае) обидно, когда их сестер по гендеру изображают вперемешку с техническими средствами и предметами престижного потребления. Ну, они ему и сказали, мол, зря ты так, дядя. А он им во ответ: ядрен-батон, что ж это я, в самом деле, и правда облажался, прощенья просим.

[olga-smir.livejournal.com]

а вот оно как...
слушайте, а вот бывают такие футболки - там мужики рядом с тачками или мотоциклами. некоторые вообще с конями рядком, а то и с быками - не пойму, для сравнения что ль. бабы некоторые носят - вот я видала. чего мужики за своих братанов не возмущаются, не?

[aka-author.livejournal.com]

Тяжело рассказывать не свой материал. В этом журнале бывают феминистически подкованные комментаторэссы, разложат по полочкам, если сочтут нужным.

Простыми словами.

Ну, в общем, про это есть такая объяснялка, что когда так изображают мужчин, это не беда, потому что в культуре нет устойчивой традиции отношения к мужчинам как к предмету потребления или как к товару. Поэтому для мужчин такое, как с гуся вода. А вот устойчивая традиция потребительского отношения к женщине в культуре существует. Поэтому когда женщине лишний раз об этом напоминают, например, с помощью опрометчиво надетой рубашки, она сразу вспоминает все причиненные ей обиды и сильно огорчается.

Проще говоря, мужчине это некая хохма, а женщине -- удар по больному месту.

[olga-smir.livejournal.com]

по больному, значит...ну что ж, бывает...
и чего, как, много женщин так считает и сильно огорчается, как-то освещают этот момент подкованные комментаторэссы?

[radiowestin.livejournal.com]

а вам сколько надо, простите?

[olga-smir.livejournal.com]

да мне нисколько не надо, в общем, мне и 146% забавно

[radiowestin.livejournal.com]

"над кем смеетесь? над собой смеетесь"

[olga-smir.livejournal.com]

так сколько и как посчитали? наблюдатели присутствовали, каруселей не замечали?

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот, я хотел ответить "много, но не все, остальные продолжают себя считать половыми тряпками", но решил что это немножко резко для моего обычного стиля :)))

Update: чтобы не было обидно. Многие мужчины тоже продолжают себя считать половыми тряпками. Просто по слегка другому набору вопросов.

[radiowestin.livejournal.com]

добро бы только себя, а то и другим намекают утереться, когда в тех плюют

[kvaki (from livejournal.com)]

Так вами и утираются. Или вы думаете, почему журнал публикует эти заметки? Потому что ему так интересен феминизм? Не смешите. Он публикует их, потому сопутствующие скандалы повышают его продажи. Вы самый непосредственный товар, который этот журнал подаёт ликующей публике. Если бы этому журналу был интересен феминизм, он бы задался, например, эксплуатацией сексуального образа филейной части тела Кардашиан, не говоря уже о более важных вещах. Но не стал бы выдумывать, да-да, именно выдумывать историю с учёным (его футболке приписали месседж о неполноценности женщин в науке). Ещё один пример такого выдумывания - это найденный в серых футболках Цукерберга сексизм по отношению к женщинам.

Вам не намекают утереться. Вам намекают, что вами утерлись.

[aka-author.livejournal.com]

Виноват, точными количественными данными не располагаю.

Утверждается, что примерно 3,5 млрд.

[olga-smir.livejournal.com]

губа не дура. а как считали?

[taki-net.livejournal.com]

Оля, еще раз - ДОСТАТОЧНО, чтобы чуваки в банках или с погонами всерьез принимали. А сколько это в миллионах или процентах - вот уж не знаю. Что открыто антифеминистические лозунги сейчас не может себе позволить ни одна партия в западной стране - это факт. Что жыды или чюрки задолбали - может, а тут - нет.

[olga-smir.livejournal.com]

извините, я не вполне Вас понимаю.
сколько понимаю, в этих странах различные группы борются за власть, лоббируют так или иначе свои интересы. никакими пусть буржуазными демократическими процедурами это никак не выражается, кстати. по-моему, это вовсе не значит, что эти группировки выражают интересы или мнения какой-то части населения полностью или частично, во всяком случае, я не вижу никаких оснований принимать их декларации на веру. также как и декларации кпрф, что они выражают интересы трудящихся. и даже не кпрф, а честных фриков.
кроме того, странно, что вот аналогичный критерий Вы не применяете, скажем, в отношении ЛГБТ (к слову, думаю, что для этого куда больше вполне реальных оснований - в смысле характерно одетые или обнимающиеся люди одного пола, скажем, в России, РАССТРОИЛИ бы куда больший процент населения, впрочем, не уверена, что в американской глубинке ситуация не была бы аналогичной).
я прошу прощения, если как-то недостаточно вежливо выразила эту мысль, ну т.е. плакать, наверное, не буду, но готова как-то ещё более вежливей выражаться, если Вы укажите, в чем это должно проявиться.

[aka-author.livejournal.com]

Думаю, примерно так же, как марксисты считали угнетенных пролетариев. Сколько их? 100% от общего количества.

Кстати, что марксист отвечает наемному работнику, когда тот начинает рассказывать, на каком хорошем предприятии он работает, как его никто не угнетает и не обирает, какой молодец и трудяга хозяин фирмы, и как вообще хорош капитализм?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Трудовую теорию стоимости.

[pssshik.livejournal.com]

Ну, в общем, если бы на футболке были изображены два неполовозрелых самца человека, целующие друг-друга в пупок - вопрос у публики тоже был бы. Если бы был изображен иисус наш христос, висящий на распятии с бутылкой водки и хабариком в зубах - вопросы у общества тоже бы были. Почему максимальный резонанс сейчас идет именно по феминистической теме - ну вопрос, да.

[taki-net.livejournal.com]

Наверное, потому, что перечисленных Вами футболок что-то не случилось на представителе госучреждения в прямом эфире.

Несложная идея, могли бы и сами догадаться.

[pssshik.livejournal.com]

Нет-нет, вы не поняли меня. Я скорее о том, что если бы одна из перечисленных мною футболок была бы на нем - население скорее бы спрашивало "почему не расстреляли". А тут - "а за што?"

[kvaki (from livejournal.com)]

Приведенные рассуждения - отличный пример двоемыслия. А что значит двоемыслие? Что в конфликте отсутствует рациональное зерно, а причина его лежит в плоскости иррационального. Короче, комплексы у людей.

[iriele.livejournal.com]

ну допустим, комплексы. Бывает и так, и комплексы бывают не на пустом месте - после уничтожения 6 млн, напр, и тому подобных травматичных событий. Уж у русских какие комплексы после всего лишь крушения империи, им все теперь должны.

[aka-author.livejournal.com]

Люди вообще из комплексов сотканы.

Вот, например, плюнь человеку в рожу — обижается дурачок. Хотя, казалось бы, что такого? Несколько миллилитров безвредной жидкости.

На дождик при этом никто не обижается.

Никакой рациональности.

[freetrinity.livejournal.com]

еще очень зависит от места конкретных обстоятельств, где такое изображение наличествует. скажем в каком-нибудь баре для простых работяг, ну ладно, такой контингент с такой судьбой. в профессиональной обстановке, в офисе, на официально приеме -- нет.

[witch-leticia.livejournal.com]

Ну, кагбе, если вы мне укажете на футболку с мужиками в призывно-сексуальных позах на ученом\политике\певце\другой публичной персоне, буду признательна