taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-08 05:41 pm

О половом диморфизме покровительственной (черно-коричневой) окраски

Два в одном:
- все, что вы хотели знать о гендерной проблематике в России;
- все, что вы хотели знать о черно-коричневой ленте.
Бонус: все, что вы хотели знать о наивной социологии.

Итак: в какой-то момент меня осенило, что ношение "ленточки" уж очень гендерно несимметнично, навскидку - их можно найти на "половине" женщин и "немногих" мужчинах. Чрез несколько минут мне выпала возможность проверить эту гипотезу - я зашел в вагон на Братиславской (8 мая, около 16:30, в сторону центра).

В вагоне было 28 человек, 14 мужчин и 14 женщин. Черно-коричневая лента была обнаружена:

- из 14 мужчин на 0 особей;
- из 14 женщин на 4 особях.


В этом опыте - все, что вам нужно знать о гендерной проблеме в России. Различия в оплате, доля каждого гендера на различных уровнях иерархии, кто из сотрудников равного звания пойдет за кофе во время кофе-брейка - это уже детали.

ЗЫ. Про наивную социологию. Когда я вошел в вагон и окинул его взглядом - я увидел именно картинку "около нуля и около половины", то есть, мой взгляд принял 28,6 процентов за 50. Примерно так же и с таким же коэффициентом мы оцениваем "число нерусских лиц в метро", "число небелых в Париже" и т.п.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 09:05 am (UTC)(link)
я живу в государстве, где существует закон об обязательном школьном образовании. каждый делает свое дело, за которое получает деньги, я тоже работала, разумеется, в профессию учителя входит не только знание предмета (и не на уровне ученика, между прочим, а на куда более высоком), но и педагогические навыки. Вы неправы, освоение математики как раз включает именно такие предположения - я тут не спец, не особый педагог-то и тем более методик, ну вот просто так предполагается обучать детей примерно сейчас по всем практически невыполняемым учителями методикам, именно так и осуществляется и тренируется и умение думать (насчет критики себя и прочих скреп не знаю, но такого предмета вроде нет пока:)), ну мой сын, конечно, не ангел, но вроде на математике той и прочей информатике как раз побеждал на олимпиадах в то время в том числе как раз:)
потом правда передумал - этой тетеньке директору сказал, мол "пусть отличники ваши и ходят". ну пока в матшколу не перешел)
понимаете, вот как-то так получалось, что отличницы те, у которых все было хорошо с аккуратностью оформления тетрадки, критикой себя, подходом к учебе и привычкой сверяться с учебником и все по нему проверять, вот чето ничего не могли решить на тех олимпиадах да, даже районных да, а вот такой невоспитанный хулиган фантазер, наоборот, мог, может, тоже конечно, это специально так подстроено, гендерное угнетение же и все такое, черт его знает..
Edited 2015-05-09 09:19 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 09:23 am (UTC)(link)
что, предполагается тренировать умение думать без проверки своих выводов? или до того, как обвинить учительницу, ваш сын очень крепко обдумал и проверил свою фантазию? :)
ну детский сад же, абсолютно понятная выходка ребенка, сама такая была и хлеще выделывала, с меня бы сталось сорвать урок, достоверно зная, что я не права и выдумывая псевдодоказательства;
зачем подводить под это базу и использовать, как обоснование женской второсортности, массово проявившейся среди учителей, - не ясно

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 09:31 am (UTC)(link)
да не, женская второсортность - это неправильно, конечно, я думаю, все равны.
да сорвать урок это одно, это тоже было,к онечно, чего уж там)
но вот как раз в те разы - не это. ну вот он был такой странный пацан, порывистый, ну кроме всего прочего, ещё и не умеющий себя вести тоже, тут не спорю - его действительно дико волновала вот на тот момент несправедливость и дискриминация в отношении параллельных прямых, он просто от души реально ломанулся - ну я ж знаю его да, он зачастую и реально хулиганил, и тоже,к стати, понятно почему, но не суть, но это был как раз не тот случай. мне это как раз не близко, я вот сама не то что в олимпиадах, я просто не особо хорошо училась, и математика та меня вообще ни разу не волновала ни с какого боку и не доставляла, мне б было плевать - пересекает либо нет, я б высказываться не стала, просто похрену. но я ведь и не говорю, что это мне пацаны в том виноваты)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:05 am (UTC)(link)
вот понимаете, я отличница, у меня всегда был неуд по поведению, конфликты с учителями, меня отправляли на все олимпиады - от языков и математики с физикой, до химиии и истории;
и я считаю, что умение проверять свои выводы и не высказываться по тем поводам, где ты не наводил справки и не изучал детально вопрос, это очень важное умение, критически важное, 90% выходящих из школ им не обладает, потому они слепо верят телевизору или слепо отрицают телевизор, не пытаясь думать дальше того, что им уже известно, само как-то выяснилось, только что сообразил, сочиня, а по книжкам не проверял;
а теперь вообразите, какое чувство у меня возникает при прочтении ваших слов, из которых следует, что человек может обладать либо фантазией и талантом к математике, либо умением критически мыслить, одно из двух, что отличники всегда идут в паре с послушанием и незаслуженно, что учеба противоположна чтению учебников и аккуратным тетрадкам, например, что человек, который прежде обвинения другого во вранье проверяет свои идеи - это обязательно такой незаслуженно обласканный учительский любимчик;
вообразили? теперь применяйте критическое мышление

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 10:15 am (UTC)(link)
вот понимаете, я отличница, у меня всегда был неуд по поведению, конфликты с учителями, меня отправляли на все олимпиады - от языков и математики с физикой, до химиии и истории;
о ну вот это я здорово уважаю да

по остальному - что нормально абсолютно и даже продуктивно, я действительно так считаю, и вроде не только я, для ребенка, то, конечно, недопустимо во взрослом человеке. "на то оно и детство". взрослый сам выбрал работу и ходит за деньги, маленьких рабов пригоняют насильно и обучают, так что и обязанности их несравнимы. что надо учить критическому мышлению в школе - согласна. только не так учат-то.

в остальном - ну просто тупо сейчас примерно такой и считается путь познания, во всяком случае, официально - какой предложил мой сын. даже уж в нашей замшелой совковой школе)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:39 am (UTC)(link)
к пятому классу сообразительный ребенок вполне способен не только схватить свою идею за хвост, но и тут же ее проверить сам по доступным материалам; если ребенка не научили, то привычки к этому не будет;
ваш сын никакого пути познания не предложил, он просто начал болтать и хвастать до того, как мысль додумал и сам свою идею проверил; болтовня - это не путь познания;
детская выходка, простительная; но о знаниях по предмету на тот момент она не свидетельствует; я бы не ставила двойки, я бы дала домашнее задание - представить доказательства, шесть страниц доказательств с рисунками, доказательств его правоты, конечно; а двойку поставила по совокупности, или не поставила бы, если б потом, после шести страниц, сам признал, что заслужил плохими знаниями и плохим качеством мышления; и дала другое задание - реферат или короткий доклад по обсуждаемой теме с дополнительными материалами; раз заинтересовали прямые, пусть пашет, пусть просит помощи, даже у меня; пятый класс, это уже не детский сад;
понимаете, у нас во втором классе поднялась девочка Света и стала говорить, что Луна - это такое Солнце; поставьте себя на место учительницы: надо дальше вести урок, половина класса со Светы смеется, треть класса не понимает, в чем ошибка, остальным плевать, а урок был про лунные фазы; вероятно, по вашей логике, учительница должна была в ущерб всем остальным позволить Свете потратить урок на упражнение самой Светы в думании вслух и попытки что-то доказать, а про лунные фазы в следующий раз;

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 10:48 am (UTC)(link)
ой ну о чем вы говорите, какие док-ва, какие шесть страниц, вы понимаете, о чем речь-то? по идее-то это учительница должна представить док-ва своей концепции. а не он. ему-то показалось, что он увидел опровергающий пример, который опроверг бы эту теорию, но даже и его отсутствие вовсе не значит, что теория правильная, если это не аксиома. ну для этого училке надо было бы заморачиваться и рассакзывать за основополагающие понятия и прочие аксиомы или там я не спец - может как-то и доказать можно было исходя из чего-то другого. это не пятый класс был, младшая школа, просто петерсоновская была программа продвинутая - и конечно же предполагающая совсем другое качество и методику преподавания.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:54 am (UTC)(link)
ок, тем более, чего вы решили, что в продвинутой школе и классе ваш сын был самый заинтересованный в предмете и самый думающий в тот момент? :) почему учительница _обязана_ только ему, а не другим детям, которые его заявления полагают глупостью и тратой времени? обычные рефераты и доклады, размер и сложность - соответственно возрасту, учительница вашего ребенка учит думать и применять знания, а не передоказывает ему весь учебный материал :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 10:58 am (UTC)(link)
о елки даже и без док-в, допустим, забьем на критическое мышление на время и поверим как путину - эта геометрическая концепция очевидно требует иллюстрации графической, в том числе и тем более - в "сомнительны" и проблемных случаях и проявлениях - а что если не прямая а луч, а отрезок, в чем тут соль, а если не параллельные прямые, а если не прямая, а кривая и т.п.

так именно что учительница не обязана моему ребенку - бог с ней, он и без неё как-то выучился неплохо слава богу, в отличие от других ребятишек, которых судьба параллельных прямых не интерсовала и так и не заинтерсовала, вот им она и обязана была дать элементарные математические представления, не говоря уж заинтерсовать ими, которые именно таким - опытным путем в младшей школе и приобретаются, и в любом случае уж путем "так сказала учительница" приобретаться и закрепляться не могут никак.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 11:02 am (UTC)(link)
вы правда не понимаете, что учительница в младшей школе именно что дает учебный материал. думать по идее она бы тоже должна учить - но в данном случае этого не делала.
если бы детям было интересно, тор азумеется они поняли. что мой сын вовсе не сказал глупость, напротив, он как раз нащупал именно что ключевые моменты в той теме - действительно прямая обязательно пересечет, а вот луч и ли отрезок - нет, важно, что это именно что прямая и т.д - именно так это и положено по общим подходам преподносить детям, причем, именно чстоб они сами пришли к тому выводу.
а вы гсоподи прости рефераты какие-то

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 11:26 am (UTC)(link)
я вам, правда-правда, уже написала, что учительница повела себя плохо;
я вам, правда-правда, по опыту говорю, что в свои восемь лет знала бы, что ваш сын сказал глупость, а я не шибко умная;
я верю, что ваш сын гениальный, гениальней не бывает, а вы точно проверили, что ни один ребенок в классе, кроме него, не осознал разницы прямой и отрезка на тот момент, хотя разницу проходят темой раньше, материал предыдущего урока, простите;
извините, спорить о гениальной исключительности вашего сына - у меня нет квалификации и знаний

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 11:32 am (UTC)(link)
а я разве где писала, что мой сын гениальный?
проходят да. в этом и состоит, собственно, особенность освоения знаний детьми - они проходят какие-то понятия (и проходят, если вы не в курсе, это не то, что заучили или прочли определение), а затем - из темы в тему,из урока в урок эти понятия ими осознаются, уточняются, применяются в действии, выявляются те особенности и специфика, которые играют роль во взимодействии фактуры, обозначаемой этими понятиями и т.д. - собственно, именно это и произошло - в этом и состоит процесс обучения и познания, а не в чтении учебника под партой вперед)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 09:59 am (UTC)(link)
черт, вот послушайте. я чего сказать хочу.
ну мой сын был вредный пацан да, но для срыва урока у него было миллион других способов, которые он зачастую использовал, а здесь его по правде волновало!
ну я сама такая - меня когда чето вот прям так волнует, я прям не могу сдержаться, ну я взрослый человек, я понимаю, к кому стоит лезть, или по крайней мере, к тебе нормально более менее относятся и как бы и к этому отнесутся во всяком случае терпимо, а когда стоит сжать зуб и копить злобу и ненависть и уж зараз готовить свой ответ чемберлену в виде геометрии лобачевского, а он ребенок был.
но вот я чего не могу понять - ведь для учителя-то это подарок просто. ничем не заслуженный - когда его темы скучные для любого нормально ученика (вот как для меня убогой были) кого-то хоть заводят! слушайте, ведь за это бьешься вообще как об стену, чтоб вот в этих глазах сонных, покорно в тетрадку уставленных или в окошко хоть искра интереса загорелась вообще! не знаю, я просто настолько счастлива была, когда самый вредный пацан в классе высказал внезапно дерзкое неприятие моих литературоведческих трактовок детского стиха яснова - елки, это мне весь урок вообще построило, мы такую дискуссию развернули, все дела - это просто такое редкое но доставляющее счастье не знаю, и в плане обучения и в плане всего - ну они хоть прочли все этот стих-то в конце концов, не говря уж о том, что поговорили ртом дажен те, кто слова с трудом складывает в словосочетания.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:13 am (UTC)(link)
не, это не подарок, это просто порывистый ребенок, который не потрудился сразу проверить свою мысль, его не приучили с этим работать к тому времени;
окажется он подарком или нет, талантом или нет, это еще проверять и проверять, работать и работать, а главное, вы так уверены, что все остальные дети там были хуже, у них были сонные глаза, не было интереса, а не они, например, уже прочитали учебник и ждали, когда учитель бросит объяснять тем, кому читать лень, и перейдет к задачам, а тут влез ваш сын, и они с учительницей вместе устроили цирк;
понимаете? у вас весь мир сложился - исходя из одного случая - в два типа людей, вашего сына, которому вдруг стало интересно, и тем, кто, конечно, хуже него;
так не бывает;

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 10:19 am (UTC)(link)
вы правда верите в то, что дети в обычной школе так заинтереосваны той математикой, что читают учебник ВПЕРЕД и ждут задач с нетерпением на уроке да?
сосбственно правда непонятно, зачем им в школу-то ходить - там задачи они знаете прямо расположены под учебниковыми сентнециями - сиди да решай себе, в конце учебника - ответы, а еще есть решебники)
ну ок, тут я даже не знаю, чего и сказать, только что результаты всяких контрольных и прочих егэ)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:24 am (UTC)(link)
зачем мне верить? я это знаю; не все, конечно;
если вы спросите своего сына о тех временах, когда ему уже начал нравится какой-то предмет, вы это тоже узнаете;
не все в том классе были полностью равнодушные идиоты;


[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 10:27 am (UTC)(link)
я не говорю, кто хуже, а кто лучше, ну зачем так, и на типы людей не делю, тем более за идиотов не говорила.
ну а что если ребенку интересно он обычно на уроке проявляет активность так или иначе - так это вроде аксиома.
те кому неинтересно не хуже - вот мне мат-ка та была неинтерсна абсолютно, зато что-то другое в тему.
но вообще говоря это одна из функций учителя - заинтересовать.
учим правилам хорошего тона тоже надо, но возможно на отдельных занятиях.
ну сыну математика была всегда интересна до школы ещё далеко, он задачки-то те щелкал, что мне не под силу)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:49 am (UTC)(link)
тогда почему вы не верите, что другие дети могут читать учебник вперед и книжки по предметам за пределами программы? почему вы не верите, что в классе могли оказаться дети, которые головой думали и про параллельные прямые поняли, аже если вообще не гении, а то и кто-то про лобачевского знал пару слов? (я вот во втором классе узнала, проверяла, точно ли не бывает треугольников не 180, два вечера убила)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 10:52 am (UTC)(link)
потому что знаю результаты обучения ребятишек из того класса)
но и без этого, если дети "думали про параллельные прямые", то им бы на словах это заявление крайне удивило бы, и было бы небезинтерсно позырить хотя бы глазами и потрогать руками, а не просто послужить материалом для отдолдонивания училкой своего куска хлеба.
а уж тем кто вперед не учился и учителя его кусок хлеба не отнимал это было бы ене просто интересно, а просто тупо необходимо для нормального усвоения материала.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 10:59 am (UTC)(link)
не было бы это интересно, это было бы смертельно скучно детям, которые поняли, если бы не конфликт с учительницей, я бы в детстве точно читала книгу, тот же учебник, если другой нет, я и читала всю младшую школу, пока учительница с другими страдала фигней; а многие дети, кого я знаю - занялись бы своими делами втихомолку;
вы знаете результаты обучения ребятишек из того класса до конца школы? все вышли дураки, кроме вашего сына?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 11:04 am (UTC)(link)
да нет конечно, все умные по-своему). вообще говоря, если чел не особый-то матемиатик, это не значит, что он дурак, я так думаю, не знаю уж, как Вы;)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 11:20 am (UTC)(link)
да я все пытаюсь понять, с чего вы взяли, что там на весь класс один ваш сын был особый математик?
у меня вот очень средние способности к математике, однако про эти самые прямые я врубилась сама вообще без учителя, любая стена - иллюстрация, поднимай глаза и смотри, не веришь глазам своим - бери лист бумаги и рисуй; вы не допускаете, что кроме пассивных, бездельничающих и тупо верящих, кто-то действительно понял?
мне уже даже не интересно, что там на деле с классом, может, аномалия; мне интересно, как вы вот это проверили, что он - единственный, который пытался понять, остальные и не пытались, и не поняли;
потому что вы все время обобщаете частное до правила без оснований и без проверки: все девочки бракованные, все училки хуже учителей-мужчин, никто из учеников не читает учебники вперед и не любит решать задач и т.п., потом поправляетесь, конечно, но это если ткнуть вас в эту ошибку, и выправляете вы только то, куда ткнули, а потом снова;

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 11:27 am (UTC)(link)
во-первых. в таком тоне я с Вами беседовать не готова - тыкать Вы кого-то другого будете, ок?
во-вторых, возможно вы не понимаете, но в обучении математике и прочим наукам вопрос не в том, чтоб "врубиться", а чтоб усвоить материал и создать определенную математическую модель, а также научиться определнным формализованным действиям и способу мышления. на всякий случай, это не тот способ мышления, который опирается на "учительница сказала, и в учебнике написано". на стены смотреть можно и дома и ничего для этого про прямые и отрезки знать не надо, собственно, и учительница не нужна. "каждый день над нами солнце ходит, однако, прав упрямый галилей")

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 12:34 pm (UTC)(link)
извините, видите ли, в чем дело, вы как раз и демонстрируете способ мышления "учительница сказала", вам кто-то рассказал про формализованные действия и модели, сами вы это не используете, а то бы у вас не возникло вопроса о связи стены, отрезков, прямых и их свойств

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 12:39 pm (UTC)(link)
видите ли, в чем дело, я не задавала вам вопроса о связи стен и свойств)
ну как вам объяснить, наверное, у вас не возникает вопросов относительно связи букв и звуков, правильно.
однако, в школе все же учат читать, и,к стати, эту связь и так и сяк разными способами и визуальными и самыми разными демонстрируют, в этом и состоит работа учителя. иначе, учителя просто даром едят свой хлеб и крадут детское неоценимое время жизни)

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:07 (UTC) - Expand