taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-22 12:29 am

Товаришки феминистки, к вам обращаюсь я с вопросом

Допустим, некий некто (неизвестного рода-племени пола-гендера) напишет или скажет:

- Имярек отважно, как Мария Кюри, не щадя здоровья, устремлялся в дебри опасного и неизведанного, или

- Имярек, став практически на уровень Розы Паркс в своей отваге, бросил вызов расистам

а вот имярек оба раза мужчина. Так вот, это как? Это нормально, терпимо или недопустимое "присваивание" и мужской агрессивный шовинизм в полный рост?

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-05-21 09:32 pm (UTC)(link)
Если они возмутятся, то мне таких феминисток на дух не надо. Я за равенство, но без извращений

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 09:37 pm (UTC)(link)
Я считаю, что тут даже не равенство, а взгляд на женщину как на образцовый пример, как человека (ученого, революционера и т.д.) по преимуществу.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-05-21 10:07 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, так, как здесь сформулировано, - нормально. Проблема в том, что "формулировки преткновения", как я понимаю, были не такими.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-21 10:22 pm (UTC)(link)
Хотелось бы анализа, чем они не такие.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-05-21 10:29 pm (UTC)(link)
Постараюсь.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-22 04:02 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2015-05-21 11:17 pm (UTC)(link)
А если некто поймёт эту фразу как "Мария Кюри была мужчиной" (см. фильм "Сексмиссия")? И будет говорить именно об этой отложившейся в уме фразе фразе (типа, "Б.Е. зачислили в Н.С.")? Придёт ли после двух дней объяснений ясность, что собеседники говорили О РАЗНОМ?

[identity profile] shyrranay.livejournal.com 2015-05-22 12:06 am (UTC)(link)
Нормально, не шовинизм же. Если часто его встречаешь, то везде и по малейшему поводу не пытаешься его выискивать, кто бы что не думал. Может, их достижения и "присваивали", тут не мне судить, но по-моему, лучше на по-настоящему агрессивных шовинистов внимание обратить, хотя за всех и не скажу я...
Edited 2015-05-22 02:10 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-22 04:43 am (UTC)(link)
Да собственно, сам термин "мужчина-феминист" - агрятся на него женщины-феминистки, как на присваивание, или нет?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-05-22 05:40 am (UTC)(link)
агрятся
захватывают мол дискурс, падлюки
кстати, интересный вопрос- могут ли трансгендеры тру феминистками считаться?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-22 05:54 am (UTC)(link)
Я уже видел комменты Роттена на эту тему, но у него забавно проявился "парадокс цирюльника".

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-05-22 08:02 am (UTC)(link)
ИМХО, мужчинам было бы корректнее использовать термин "профеминист", показывая этим свое понимание того, что никакой мужчина не свободен от мужской патриархатной социализации.
едва ли это дискриминация или гнев на присвоение дискурса, скорее аккуратность в терминологии и большая осмысленность ее применения.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-22 08:04 am (UTC)(link)
Хм, а существует ли точный аналог термина "интернационалист" по вопросу о равноправии полов?

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-05-22 08:09 am (UTC)(link)
хороший вопрос. я не знаю, честно, самое близкое было бы эквалист, видимо, но звучит ужасно и слишком расширяет понятие.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iriele.livejournal.com - 2015-05-22 17:30 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-22 08:30 am (UTC)(link)
Коммунистом может быть только говночи рабочий, а либералом - миллионер. Остальные могут быть прокоммунистами или пролибералами. Угу.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-05-22 09:45 am (UTC)(link)
вы же понимаете, что обращаться к аналогиям не всегда продуктивно?

мне кажется, мои комментарии вас сейчас раздражают, а я совершенно не люблю пикировок. поэтому я не буду долго спорить, просто прошу принять во внимание, что коммунист-владелец автоконцерна это, скажем так, забавно.
противопоставляете-то вы кого кому?
не все, кто не являются рабочими, капиталисты.
но вот печаль, почти все, кто являются выгодополучателями патриархата - мужчины. и все, уж точно, люди с мужской социализацией - мужчины. это не оскорбление, это констатация факта.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-22 10:05 (UTC) - Expand

[identity profile] iriele.livejournal.com 2015-05-22 05:45 am (UTC)(link)
Наоборот, круто и здорово и говорит о полнейшей свободе говорящего от сексизма. Но, по-моему, пока так никогда не бывает. Даже героя освободительной борьбы, не могу себе представить, чтобы сравнили с Жанной Д'Арк.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-05-22 07:10 am (UTC)(link)
зашла то же написать.
ни разу не встречала подобных сравнений, более того, как-то раз сама сказала такую фразу - возмутились все окрестные мужчины, чуть не хором выдав "он же не женщина!".

[identity profile] iriele.livejournal.com 2015-05-22 07:37 am (UTC)(link)
Опустили сравнением с Жанной Д'Арк))

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-05-22 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] iriele.livejournal.com 2015-05-22 05:32 pm (UTC)(link)
Надо же, есть все-таки. Но исчезающе мало.

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-05-22 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iriele.livejournal.com - 2015-05-25 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-05-25 21:44 (UTC) - Expand

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-05-22 05:14 pm (UTC)(link)
"Феминист", это как "лесбиян" :))))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-22 06:13 pm (UTC)(link)
1. Скажите это английской википедии.

2. Еще одна такая "шутка" - и будет бан.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2015-05-25 03:25 pm (UTC)(link)
При абсолютной свободе выбора это стилистически коряво и воспринимается как ирония или извращение. Принято сравнивать самца с самцом и самку с самкой.

Просто одинокий волк,
Не любого может полюбить,
Словно неприступный царь,
Ни купить нельзя её, ни приручить

Другое дело, если контекст подводит к такому сравнению.