taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-01 08:04 pm

Убей ABBYY, Яндекс фтоппку


Читаем в словаре Lingvo, выложенном на Яндексе:

political correctness
В текстах переводов:

1) терпимость к инакомыслию

2) амер. "политкорректность" (социальное явление в США - идеология, предписывающая выработку и употребление "нейтральных" терминов (вместо того, чтобы называть вещи своими именами), так как это, с точки зрения этой идеологии, поможет сгладить различия и противоречия в обществе ("свои имена", утверждают сторонники "политкорректности", оскорбительны для тех, кого ими называют), так, вместо Negro предписывается употреблять Afro-American, вместо old - chronologically gifted и т. д.; исторически возникло из феминизма; успешность крайне сомнительна; служит поводом для насмешек и основой для массы карикатур и анекдотов)


Как справедливо замечает [livejournal.com profile] janez, мы-то с Вами не будем кутаться в рванье политкорректности и называть этих людей "альтернативно образованными" или "по-своему мыслящими", а НАЗОВЕМ ИХ СВОИМИ ИМЕНАМИ - анацефалы.

Остается вопрос только к американским владельцам компании ABBYY (Яндекс, кажется, тоже американский): вы у себя в США тоже испражняетесь на людях или позволяете себе такое только в России?

Re: OFF

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-01 07:07 pm (UTC)(link)
Свиной суп вернулся :)
fizzik: (Default)

Re: OFF

[personal profile] fizzik 2007-02-01 07:12 pm (UTC)(link)
Но это же не оправдывает "политкорректоров", которые пытались его запретить.
Вот уж как альтернативно должны быть устроены мозги у людей, чтобы такая идея вообще могла придти в голову!

Re: OFF

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-01 07:14 pm (UTC)(link)
Свиной суп, кстати, отличный пример. Еще - спич-коды на территориях кампусов.

Re: OFF

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 07:47 pm (UTC)(link)
Подонкам вставили фитиль. Правильно сделали.

Полицейский запрет был наложен на деятельность организации, умышленно провоцировавшей религиозные волнения.

Re: OFF

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 07:49 pm (UTC)(link)
И чем "отличный" пример с пресечением деятельности фашистов-провокаторов? А, свободу слова нарушают.

Re: OFF

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-01 07:52 pm (UTC)(link)
Отличный пример локального применения концепции политкорректности.

А, свободу слова нарушают.

Понимаете, для меня это несмешно. Я не считаю свободу слова - "ценностью в себе", но я дейсвительно глубоко убежден, что это практическая, ежедневная и неизбежная необходимость, если мы хотим докопаться до правды, если мы хотим жить в настоящей либеральной демократии, а не в бандитском обществе, где кто сильный - тот всех и заткнул.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-02-01 08:24 pm (UTC)(link)
ну чем тут яндекс-то виноват? Нужен был словарь, купили что смогли сторговать, оказался хреновый. Когда покупаю кило лука, там тоже иногда гнилой попадается... О том, что в словарях (даже хороших) бывает лажа известно со времен "беспамятной собаки" (забавно, половина сетевых "брокгаузов и ефронов" в качестве предисловия используют этот текст, который ровно 10 лет назад написал я для одной из первых электронных версий):
http://brokhaus.narod.ru/

Re: OFF

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-01 08:31 pm (UTC)(link)

Полицейский запрет был наложен на деятельность организации, умышленно провоцировавшей религиозные волнения.


Давайте попробуем разобраться. Предположим, такая организация бы работала не в Париже, а в Денвере, где мусульман - практически нет. Вы бы поддержали запрет в таком случае?
fizzik: (Default)

Re: OFF

[personal profile] fizzik 2007-02-01 08:36 pm (UTC)(link)
С ума сойти! Оказывается, если какое-то хулиганье сует свой нос в чужие кастрюли, и устраивает "волнения" из-за того, что содержимое этих чужих кастрюль им не понравилось, то виновато не хулиганье, а хозяин кастрюли!

Re: OFF

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 09:12 pm (UTC)(link)
В качестве преамбулы - я знаком с Вашей поизцией по поводу порочности европейской неабсолютной концепции свободы слова. Стоя на такой позиции - оправдать французов невозможно.

Теперь о казусе. Организация, затеявшая эту пропагандистскую акцию, явно ставила ЦЕЛЬ провокации волнений. Раздаточные пункты устраивались именно в местах большей вероятности обнаружения бездомных-мусульман, на плакатах, которые спровождали акцию, специально указывалось, что это суп на сале - традиционное французское блюдо, и иммигрантам следует приобщаться к французской кулинарной культуре. Это все было сто раз обсуждено тогда, когда скандал разразился.

Разумеется, я предпочел бы организовать рядом с ними раздаточный пункт "суп халяльный" и "суп кошерный". Но мотивы полиции я понимаю, а уж сами суповары ничего кроме омерзения у меня не вызывают.

Re: OFF

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-01 09:41 pm (UTC)(link)

В качестве преамбулы - я знаком с Вашей поизцией по поводу порочности европейской неабсолютной концепции свободы слова. Стоя на такой позиции - оправдать французов невозможно.


Не совсем так. Моя позиция не абсолютистская. Я могу себе представить ситуацию, когда свобода слова может быть вполне легитимно ограничена. По моему мнению, это весьма узкая прослойка ситуаций, когда слово аналогично делу. Если призывы резать евреев обладают силой, сравнимой с силой дела, если вероятность, что обыкновенные люди пойдут резать евреев в результате прослушивания призывов велика, тогда я вижу основание для запрета. Для того, чтобы защитить потенциальных жертв этой агрессии.

Чтобы сразу было понятно - ситуация с супом вызывает у меня чувство ОМЕРЗЕНИЯ (подобрать самое больное место - религиозное чувство, иррациональное, необъяснимое, впитанное с молоком матери и проводящее ниточку в прошлое, связывающее тебя с твоими предками и бить по этому чувству, причем бить самых незащищенных - нищих и обездоленных, больных и голодных людей).

Однако, в моей голове есть ответ: об этом надо писать, об этом надо говорить, этих сволочей надо стыдить. Чтобы на улицы выкатились десятки суповых кухонь с супом из коровы, с супом вегетарианским, с луковым супом, и так далее. Я считаю, что здоровое общество должно и отреагирует таким образом. Американские фашисты боятся выйти на улицу - свои листовки они стыдливо подбрасывают в почтовые ящики нашего Университета. Они знают, что огромное количество молодых студентов, под страхом ареста и проведенной ночи в Денверской кутузке, пойдет им бить морду.

Отказать фашистам в праве раздавать свиной суп - значит признать их силу, значит признать, что опасность, от них исходящия - требует самых серьезных и фактически необратимых мер. Запретить - значит посчитать, что есть clear and present danger пролития крови.

На мой взгляд, этой danger все-таки нет.

[identity profile] bracat.livejournal.com 2007-02-01 10:06 pm (UTC)(link)
апресяна действительно нет, к сожалению. но multitran.ru вполне в состоянии его заменить. лингво очень неаккуратный продукт.

Re: OFF

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-02-01 10:16 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Я уверен, что, если бы хулиганы стали опрокидывать кухни на улицах, избивать сердобольных благотворителей, уважаемый хозяин журнала бы поддержал самые суровые меры против хулиганов.

Ситуация со свиным супом не такая, вернее, не совсем такая. Проводить параллель и считать, что "хозяин кастрюли" в случае свиного супа - невинная жертва хулиганства - значит закрывать глаза на факты. Как минимум, общечеловеческое "сам напросился" в этом деле видно. Если пойдешь раздавать свинину мусульманам или порнографические картинки крестному ходу, или плакатики ку-клукс-клана в Гарлеме - ожидай, что есть большая вероятность получить по сусалам.

Если Вы эту разницу признаёте, то можно перейти и к обсуждению более тонких материй. Но эта разница есть. Не бабушку с супом атаковали на улице, а бритый затылок нацбола, раздающего "традиционый" французский суп.

Re: OFF

[identity profile] m-p.livejournal.com 2007-02-01 10:17 pm (UTC)(link)
когда у меня была эта живая дискуссия, я забыла (или не успела) добавить важный момент: если какая-нибудь богадельня в Америке устроит показательную раздачу супа с плакатами "Ознакомим жидов с сокровищами мексиканской кухни!", первая поправка однозначно защитит ее от частных лиц и городских властей. Но не от налоговой службы. В IRS очень хорошо умеют отличать благотворительную акцию от политической, и как минимум денежки, которые на это акцию пошли, быстренько лишатся безналогового статуса, а как максимим и вся богадельня его лишится. Поэтому тут практически неможно увидеть такую благотворительную акцию на соседней на улице. Все-таки есть и от IRS польза. :))))

Re: OFF

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 10:32 pm (UTC)(link)
Однако, в моей голове есть ответ: об этом надо писать, об этом надо говорить, этих сволочей надо стыдить. Чтобы на улицы выкатились десятки суповых кухонь с супом из коровы, с супом вегетарианским, с луковым супом, и так далее. Я считаю, что здоровое общество должно и отреагирует таким образом. Американские фашисты боятся выйти на улицу - свои листовки они стыдливо подбрасывают в почтовые ящики нашего Университета. Они знают, что огромное количество молодых студентов, под страхом ареста и проведенной ночи в Денверской кутузке, пойдет им бить морду.

Обратите внимание, я написал примерно то же самое, может быть, менее экспрессивно.

Я рад, что у нас получается понимание, даже если и не сближение позиций.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-01 11:03 pm (UTC)(link)
***Лет через 20 в России нельзя будет сказать "чеченец", придумают эвфемизм.***

Если независимость не будет восстановлена. Но за 20 лет, вероятно, будет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 11:21 pm (UTC)(link)
При любом (почти) сценарии останутся чеченцы диаспоры, и много.

Да и при независимости тоже будут называть иначе, вайнахи или нохчи.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2007-02-01 11:33 pm (UTC)(link)
Яндекс никаким боком не американский.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 11:45 pm (UTC)(link)
Ну вот, и Яндекс тоже... Разумеется, это российская компания, но как я понимаю, ее создала 100%-американская компания CompTec, и я почему-то думал, что у них контрольный пакет. Может и ошибался.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 11:46 pm (UTC)(link)
Ничем не виноват, я нарочно флеймлю, увеличивая шансы, что шутников найдут и вломят.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-01 11:58 pm (UTC)(link)
Пожалуй. А я-то, грешный, так и всю жизнь и звал их "нигерами", в смысле, "чеченцами". Ежели вдруг протяну еще 20 лет - очевидно, попаду в нохчефобы. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-02 12:09 am (UTC)(link)
и антивайнахи

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2007-02-02 12:11 am (UTC)(link)
То, что написано в мультитране, тоже обычно стоит проверять. Однако найти там можно практически все, что несомненно является достоинством.

Re: OFF

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2007-02-02 12:19 am (UTC)(link)
А что, бесплатная раздача супа - это и есть характерная деятельность нацболов с ээээ бритыми затылками? Вот оно что, оказывается.

Re: OFF

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-02 12:25 am (UTC)(link)
Ты не в теме или нарочно флеймишь?

Page 2 of 3