Эмиграция, эмиграция

[taki_net]

1. Ситуация, когда выбор рабочих мест человека, мест обитания и климатических зон не ограничен его страной - лучше для него.

2. Что хорошо для человека - хорошо и для государства, так как государство существует для человека, а не наоборот.

3. В результате ДОБРОВОЛЬНОГО переезда человека повышается его удовлетворенность.

4. Государство иммиграции получает эффективного работника , как правило, выигрывает.

5. Для тех, кто остался в стране эмиграции, выезд конкурентов означает рост их занятости, оплаты и производительности труда.

6. Только работодатели в стране эмиграции теряют за счет снижения конкуренции между работниками. Государство в целом теряет на уровне налогов с работодателей, но выигрывает на снижении безработицы и социального напряжения, росте уровня жизни.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

ну сразу очевидно, что проигрывают работники в стране иммиграции, очевидно же.

[gena-t.livejournal.com]

А почему? Приехавшие, они же не только работники, они же и потребителями будут. Значит и спрос увеличится, значит и рабочих мест больше понадобится.

[smirnfil.livejournal.com]

Там вилка - или проигрывают работники в стране куда приезжают, или проигрывают работники в стране откуда уезжают. Очень сложно придумать логику по которой выигрывают и те, и те.

[natomist.livejournal.com]

По вашей логике нужно ограничить рождаемость. Вот через 20-30 лет благодать работникам будет :-)

[gena-t.livejournal.com]

Проблема, как я понимаю, может быть со всяким велфером и благотворительностью. Если брать тех, кому это нужно, то своим беднякам не хватит. А если не брать, то при большом масштабе может получится, что в странах эмиграции останутся только всякие лузеры.

[andreype.livejournal.com]

Пункт 5й сомнителен. По крайней мере, в части повышения оплаты труда и производительности. По крайней мере, до наступления реального дефицита рабочих рук.

А вообще, для страны эмиграции это задница. Мало того, что государство потеряет в налогах с работодателей, так оно еще и потеряет с налогов с потребителей и с НДФЛ (из-за сокращения населения). А потери от "поглупения" населения (из-за эмиграции "умных и умелых") ощутятся может и не скоро, но более тяжело.

[olga-smir.livejournal.com]

что за ерунда

[monkey-chita.livejournal.com]

4.Зависит от социальной политики принимающей страны. Если нагрузка расходов на адаптацию в расчете на 1 эмигранта высока и не дифференцирована по квалификации и необходимости его для страны, то сомнителен пункт.

[natomist.livejournal.com]

Я слежу за вашей логикой. Вы считаете, что от иммиграции страдают работники, потому что конкуренция будет больше. Значит, по вашей логике, если уменьшить конкуренцию, то работники выиграют.

[olga-smir.livejournal.com]

от этого выигрывают прежде всего хозяева средств пр-ва, буржуи, работники - крайне проблемный вопрос.
кроме того эмигранты приезжают из стран, ггде нормы потребления ниже. так что дело не только в конкурнеции,а в сбивании цен на рабочую силу, фактически - штейкбрехерстве.

[olga-smir.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2353131.html?thread=48858347#t48858347

[taki-net.livejournal.com]

+++ Очень сложно придумать логику по которой выигрывают и те, и те.

Очень несложно: оптимизация сооветствия работников и рабочих мест.

[taki-net.livejournal.com]

Нет: в современном обществе производительные работники - минус пенсионеры, минус дети, минус безработные, минус работники соцслужб, педагоги, чиновники, медики - сильно меньше половины. Страны иммиграции часто испытывают недостаток именно п производственниых работниках, тех, кто создает прибавочный продукт и тянет на себе соцстрах.

В результате налоговая нагрузка на работников снижается. Гуртом бить содержать батьку проще.

[taki-net.livejournal.com]

Казус, как это влияет на страну ЭМИграции - хорошо проверен на примере Румынии, где спад социального напряжения и умеренный рост экономики связывают именно с большой эмиграцией.

[taki-net.livejournal.com]

Вы пытаетесь решать этот вопрос умозрительно, между тем история полставила много экспериментов. Не случайно США - это исторически страна массовой иммиграции и самая успешная страна в мире.

Сравните также жуткий застой в Японии и относительный, но все же рост и прогресс в ЕС.

[taki-net.livejournal.com]

Это теория, очень популярная, но никак не подтверждаемая практикой. Зарплаты рабочих в США были выше или ниже, чем в большинстве стран С ТЕМ ЖЕ УРОВНЕМ? Падают ли зарплаты в ЕС?

А вот сегодняшние США - страна с низким (по меркам ЕС) уровнем иммиграции - одновременно чуть ли не единственная страна, где зарплаты рабочих медленно снижаются уже не одно десятилетие (с 1980-х).

[andreype.livejournal.com]

Это Вы про "меньше народу - больше кислороду". С этим я согласен. Если из РФ завтра уедут 30-40 миллионов, то для оставшихся жизнь действительно наладится. Интересно, как изменятся доходы/расходы бюджета в пересчете на 1 человека? Корпорации-то останутся и их оборот (следовательно и налоговые отчисления) не изменятся. А вот НДФЛ просядет. И отчисления с ФОТ просядут. А поскольку пенсионеры останутся, а эмигрируют трудоспособные, то, сдается мне, с пенсиями будет засада.

Ну и все же, если допустим, эмигрируют все хорошие учителя, на их место придут посредственные, то и уровень образования в стране снизится. Это ж нехорошо как для государства, так и для жителей.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, есть сценарии, в которых все плохо.

В среднем, однако, если всем позволяют искать работу там, где им лучше - в среднем же всем получается лучше.

[andreype.livejournal.com]

Ага. Если еще учесть тот факт, что государству эмиграции для того, чтобы не доводить дело до плохого сценария, придется напрячься и создать или начать создавать (а лучше - загодя) условия, при которых выгоднее остаться, а не эмигрировать, то - да. В среднем, в перспективе, лучше будет всем.

[mi-b.livejournal.com]

фиксированные обязательства и, в особенности, пенсионная система в стране эмиграции обычно изрядно страдает, так как чисто накопительных пенсионных систем нет почти нигде. А эмиграция сильно меняет демографию в сторону старения. В следующие 10-20 лет мы увидим на примере Прибалтики и Южной Европы, как это получается болезненно.

[conceptualist.livejournal.com]

К пунктам 5-6. Представим типичную деревню или поселок, откуда большая часть молодежи уехала или собирается уехать. Точно ли оставшиеся от этого выигрывают?

К пункту 4. Человек - не только работник. Он еще носитель культурных и политических установок и потенциальный участник соответствующих конфликтов.

[taki-net.livejournal.com]

+++ и потенциальный участник соответствующих конфликтов

От этого помогает своевременный расстрел политиков, решивших делать карьеру на этом факторе.

[conceptualist.livejournal.com]

С помощью расстрелов можно вообще любые конфликты предотвратить, пока войска надежны.

[taki-net.livejournal.com]

Понятно, что я так грубо шутил.

Содержательный комментарий такой:

1. Да, этот аспект существует.

2. В целом, это не очень большая проблема, кмк.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Видимо, тут вопрос количественный, а не качественный. Из Китая в США уезжают (в среднем) китайцы-математики (физики, программисты и т.д.). Их уровень потребления через несколько лет станет выше среднего. Из Китая в Россию уезжают (в среднем) малообразованные, или имеющие проблемы с законом и готовность работать на нелегальной работе. Отзывы на китайских форумах о США -- про науку, стартапы в бизнесе и т.д. Отзывы о России -- полиция пришла на склад, где мы жили вдвадцатером на нелегальной работе, кто-то успел убежать, потом вымогательство денег, пропажа вещей и т.д. Разным будет их уровень потребления через несколько лет жизни на чужбине.