Отставной козы барабанщики - нет ничего более стыдного...

[taki_net]

... чем когда инженеры несуществующей промышленности, зарабатывающие на жизнь в лучшем случае пиаром, а чаще платным блогингом - поносят чужие промышленные успехи.

Если среди них попадается настоящий кузнец или столяр-виртуоз позапозапрошлого века, который авторитетно говорит - нет, этот самолет не полетит, я вам как Мастер говорю - за это стыдно втройне.

(ноиндекс) Илон Маск: что стоит за красивым фасадом его проектов? (/ноиндекс)

Хозяин блога - колорад-путинист, автор репортажа - колорад-сталинист, интервьюируемый инженер - разоряемый Маском конкурент.

Comments

[urrik81.livejournal.com]

Вообще, внезапный вал всевозможной критики всевозможных максовских проектов очень напоминает информ войну Газпрома против сланцевой революции.

[(Anonymous)]

Веселые там в Таймсе журналисты (или пересказчик): "The figure compiled by The Times comprises a variety of government incentives, including grants, tax breaks, factory construction, discounted loans and environmental credits that Tesla can sell."

Завод с нуля не построил, Ниагарский водопад при строительстве не повернул вспять, амфоры со дна не поднял, вот ведь мерзавец.
Не то, что герои прошлого:

[pargentum.livejournal.com]

Детектирую человека, который ни разу не играл в KSP RSS. Снимает все иллюзии насчет возможности что-то запустить c Земли на прямоточниках.
Летящая по гравитационной дуге орбитальная ракета очень быстро уходит с высот, на которых работают прямоточники, а лететь ниже этой дуги - сплошное расстройство и зря сожженное топливо. А то и сожженный корабль.
Опять же, все, что обещают скрамджеты - это 8-10М, то есть примерно 2.4-3км/с. До орбитальной скорости не хватает >4 км/с, это довольно много.

[warlen.livejournal.com]

Теоретически прямоточники могут обеспечить до 4 км/с, а это уже половина первой космической скорости. Из отношения массы ракеты к массе полезного груза можно извлечь квадратный корень. То есть, если оно было 20 - будет 4.5

С полетом в атмосфере есть свои сложности, но ради халявного окислителя их стоит преодолеть.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Коммари просто слишком глуп, чтобы хотя бы полуркать, кого он цитирует.

[pargentum.livejournal.com]

Вы, похоже, не поняли, что я говорил про гравитационную дугу.

Чтобы выйти на орбиту, мало развить скорость 7.3км/с. Надо еще поднять апогей выше атмосферы (поэтому для выхода на орбиту надо не 7.3км/с дельта-вэ, а ближе к 9) и развить требуемую скорость до того, как пройдешь апогей и свалишься обратно в эту самую атмосферу.

Теперь вопрос - как поднять апогей над атмосферой, если у вас атмосферный двигатель. На Кербине это просто, но с него вообще любой дурак на практически любых движках (разве что кроме турбофанов) может выйти на орбиту. А попробуйте это сделать на Земле.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

меня смешит, что в доказательство никчемности проектов Маска орки приводят использование двигателей лунного проекта, который еще недавно объявляли липой.

[e0stre.livejournal.com]

cлышала, что Восточный еще два года будет "реконструироваться", а тут Маск со своими платформами в океане. Нехорошо.

[vepr-y.livejournal.com]

>> Использует, как и другие. Глупо было бы не использовать, если даютЬ.

Собственно, большАя часть успешных железных высокотехнологичных фирм так и завоевывает позиции на рынке. Самородочно-наколеночные стартапы - это больше из чисто софтовой сферы. Собственно, большАя часть таких успешных фирм - вообще спин-оффы универских кафедр, это ж в какой степени господдержки при построении бизнеса их можно обвинить тогда :-)

>> Но, справедливсти ради, они сами подставились.

Собственно, подставил их идиот Рогозин. Я тогда очень пристально за тоном обсуждения с обеих сторон наблюдал (в силу особого интереса к отрасли). Так вот я уверен на 100%, если бы Росбюрократия тогда сразу четко высказалась, что печеньки на майданах и санкции - печеньками и санкциями, а космическое сотрудничество - с американцами ли, с европейцами, с украинцами ли - вещь внеполитическая, никогда в жизни к Маску и Ко бы не прислушались. У ULA ресурсы для лоббирования колоссальные. Но когда главный чиновник со стороны контрагента начинает публично рассуждать про батуты - тут уже никакой ресурс не поможет.

[vepr-y.livejournal.com]

Вот мне давно интересно, но от всяких ватников толку не добьешься, может Вы подскажете. Что именно значит "Маску слили и продолжают сливать технологии"? Вот что это конкретно означает?

[pssshik.livejournal.com]

Шаринг технологий. Посмотрите, какая часть андроида сделана под эгидой асф.
.

[vepr-y.livejournal.com]

Блин, понятнее не стало :-) Видимо я слишком не в теме.

Я продолжу уточнять, а Вы скажите, если/когда от Вас отстать.

1. Шаринг технологий (в случае SpaceX) кого с кем в рамках чего?

2. При чем тут Андроид? Если имеется в виду операционная система и некие аналогии ее развития с проектами Маска, то в чем все таки суть аналогии, если чуть подробнее? Или что-то ещё вообще другое имеется в виду?

[yankel.livejournal.com]

Ну, если бы РФ не устроила все это представление в Украине, так и санкций не было бы. Это понятно.

Но я помню, что американцы, наложив санкции, именно на поставку этих движков собирались закрыть глаза. Типа, сделка давняя, пусть завершится.
Маск же это дело раздул.

Я его, как бы, не сильно осуждаю. Ему его компания важнее. Конкуренция в этой области серьезная, Альянс, состоящий из 3 мощнейших компаний аэрокосмического комплекса с 60 летним опытом разработки носителей, вел какую то совершенно бездарную политику в области коммерческих пусков. Они сейчас, насколько я понимаю, новые двигатели у Безоса заказали в его Blue Origin...

[vepr-y.livejournal.com]

>> Ну, если бы РФ не устроила все это представление в Украине, так и санкций не было бы. Это понятно.

>> Но я помню, что американцы, наложив санкции, именно на поставку этих движков собирались закрыть глаза. Типа, сделка давняя, пусть завершится.
Маск же это дело раздул.

>> Я его, как бы, не сильно осуждаю. Ему его компания важнее. Конкуренция в этой области серьезна

Да нет, я тоже не осуждаю, наоборот, он всё правильно сделал. Я просто к тому, что ему бы не удалось, даже несмотря на украинские события. Но тут подоспели мегазаявления от Рогозина и Ко.

>> Альянс, состоящий из 3 мощнейших компаний аэрокосмического комплекса с 60 летним опытом разработки носителей, вел какую то совершенно бездарную политику в области коммерческих пусков.

Вы знаете, мне кажется, они просто почти сознательно забили на коммерческие пуски (потому что это был сложный конкурентный рынок, даже без Маска, с Арианами, Протонами и Зенитами) и сосредоточились на госзаказе, мягко говоря, злоупотребляя своим положением монополиста в Штатах. А у Маска (раз он в перспективе так хотел в космос и на Марс) не было просто никакого другого пути в космос, как влезть на коммерческий рынок максимально дешевым носителем, упирая на жестокий контроль расходов, ускорение разработки с помощью современнейших САПР, забюрократизированность конкурентов по всему миру, и дизайн ракеты с непрекращающейся итерационной разработкой. И конечно не без помощи государства, только не потому что , как пишут идиоты, он чей то там проект, а потому что там тоже всех давно достало, что запуск одного GPS-ного спутника США стоит примерно столько же, сколько России - запуск
6 Глонассных.

А уж на этом коммерческом рынке уже демонстрировать надежность, достаточную для госконтрактов. Что он пока с блеском и.

[yankel.livejournal.com]

Нууу, а машины с двигателями внутреннего сгорания - временное решение до появления гравицапы.

Коммерческие пуски делают сегодня. Маск сбил цену до 60М долларов за пуск для частников и до 80-120М долларов для НАСА и вояк. Альянс и Ариан брали дороже в разы.
Посадка ступеней позволит экономить примерно(точные цифры никто не дает) 18-20М долларов на каждом пуске, что позволит еще сбить цены.

А что там будет в далеком будущем, когда на Марсе будут цвести вишни и продаваться вареники ... Доживем - увидим. А пока будем наслаждаться услугами подешевевших спутниками связи

[yankel.livejournal.com]

Вы это имеете в виду?

https://en.wikipedia.org/wiki/Skylon_(spacecraft)

Ну так оно, в лучшем случае, в 2025 совершит первый тестовый полет.

[pssshik.livejournal.com]

Балин, двалин, гимли и димли.

Ребята нормальные (маск в том числе) понимают, что сейчас без глобализации и обмена технологиями все, чего можно добиться - это северной кореи. Жопа мира, короче. В тоже время обмен технологиями позволяет раскрутить и развить за счет синергии технологии на принципиально другой уровень.

Андроид я привел в пример как платформу, завоевашую мир, при этом система на 90% построена на бесплатном софте от апачи.

[yankel.livejournal.com]

Угу. Здоровенные компании с огромной бюрократией. Чесали яйца лет 20, доя НАСА, вояк, и коммерческие фирмы по полной программе. И дождались Маска, который цены уронил.
Рынок тогда был какой то мутный.
С одной стороны Альянс, жрущий в три горла, но надежный.
С другой - какие то фирмы, которые пытались вытащить русские и украинские на рынок. И как то это криво шло.
С третьей сами русские пускали.

Сейчас остались только Альянс, Маск, Ариан (они пускают как свои французские, так и русские носители, но под своим присмотром) и русские.
Русские, судя по всему, из за кучи аварий в последние годы, с рыннка вылетают. Заказы уходят Ариану и Маску, у них цены ниже. Остается доставка астронавтов на станцию, но в 2017-2018 это заканчивается с выходом на рынок капсул Маска и Боинга.
Альянс судорожно создает что то дешевое, обслуживая часть заказов НАСА и вояк.

[vepr-y.livejournal.com]

Ори и Нори, ага. Все понятно, кроме "Маску сливают технологии" :-) То есть о'5 25 :-)

Если он берет общедоступные и общеизвестные, или покупает развитые в рамках чьих то других проектов технологии, или переманивает инженеров, которые таковыми владеют - так это нормально, все так всё и разрабатывают. Вопрос в том, при чем тут какой то том слив кем то чего то.

[pssshik.livejournal.com]

Про шаринг технологий - это общая тенденция, ее все понимают. С маском делятся в том смысле, что ему шарят технологии, которые в общем-то проприетарная военщина. Зачем? Потому что понимают, что он соберет из этого добро быстрее и дешевле.

[vepr-y.livejournal.com]

>> Рынок тогда был какой то мутный.

Ну почему мутный. Вполне себе надежный (тогда) и дешевый Протон. Чуть менее надежный, но ещё более дешевый Зенит. И очень надежный Ариан (а с появления Ариан-5 - ещё и двухспутниковый, т.е. тоже относительно дешевый). У коммерческих заказчиков пусков вполне себе был выбор нормальных контракторов (русских там, или украинских, или французских, это Intelsat или Eutelsat мало волновало), конкуренция давила, цены ползли вниз, и Зенит, и Ариан, и даже чуть чуть Протон модернизировали, пытаясь выжать максимум.

Просто этот рынок диктовал цены в разы ниже, чем Альянс умудрялся выжимать из НАСА, и особенно из ДоД. Вот чуваки в Альянсе и расслабились, сосредоточимся ка мы на госбабле :-) А кто бы не расслабился :-)

>> Сейчас остались только Альянс

Альянса давно на рынке нет, об том и речь. Коммерческий пуск Атласа стоит как два Фолкона (или Протона), а Дельта еще дороже.

>> Ариан (они пускают как свои французские, так и русские носители, но под своим присмотром)

Ну почти все коммерческие пуски - это только Ариан 5, потому что это геостационар, Союзы туда не летают.

>> Русские, судя по всему, из за кучи аварий в последние годы, с рыннка вылетают.

Ну не так уж много аварий (хотя больше конечно). Вылетают скорее из-за того, что Маск довел грузоподъемность Фолкона до уровня Протона с последней модификацией, удержав цену на таком же низком уровне. И если таки хоть 5-пусковая многоразовость получится - цена станет сильно ниже Протоновой.


>> Альянс судорожно создает что то дешевое, обслуживая часть заказов НАСА и вояк.

Ну собсно да, сами себе evil Buratinos :-)

[vepr-y.livejournal.com]

Вот это уже ближе. Видимо именно это обычно имеется в виду. Вот про проприетарную военщину поподробнее пожалуйста.

Отмечу в скобках (я не специалист, но мне представляется, что оно так), всё что из НАСА (если таковое и было) - это не проприетарная военщина, это гражданские разработки на деньги американских налогоплательщиков, и крупный американский налогоплательщик Маск имеет на использование технологий НАСА (и инфу о них) полное право, как и любой другой, кто выйдет на достаточный уровень развития, чтобы эти технологии смочь использовать.

[yankel.livejournal.com]

Дык, обидно же.
Если бы Маск был бы правильным пацаном, он бы подготовил своих инженеров, начиная с детского сада, изобрел бы плавку металлов, проработал с нуля теорию реактивного движения и т.д.
А он, падла такая, небось еще и инженеров с опым нанял и пару патентов купил :( Можно сказать, украл идеи Циолковского!

[yankel.livejournal.com]

Газпром не просто информ войну вел. Он лобировал в Штатах и ЕС.
В Штатах совершенно официально, наняв лоббистов. И могли выдать на гора хоть какую то аргументацию. Правильную или нет - другой вопрос.

А эти что могут сделать? Лоббировать в Конгрессе, что бы Конгресс Маску пуски запретил?

[fakas.livejournal.com]

Тут вот какая штука... Фалкон очень НЕ американская ракета. Мерлин очень НЕ американский двигатель. Потому у бомбит вату...