Monday, April 23rd, 2007 07:17 pm
Борис Николаевич был большим человеком, который причинил своей стране много зла.

Но помянуть его надо - добром, потому что - давайте скажем правду - он был одним из лучших. Его интересовали в этом мире только власть и богатство - как и любого выдающегося карьериста - и совершенно не интересовала возможность причинять людям боль и смерть (кстати, в большой политике таких людей немного - властолюбие и сребролюбие приедаются, а государственный садизм - никогда).

Идя к власти, он всегда старался найти из путей к ней - менее мучительский и подлый, даже и не при прочих равных. Что же делать, если на пике карьеры он был окружен людьми, для которых важнее всего было не благо страны или благо своего кошелька - а месть. Политик играет на людях как на инструментах, и у БН не было других инструментов.

...Осенью 1993 года он вышел к большому залу, где собралась вся Россия - ее наука, ее литература, ее искусство - лучшие люди страны, и спросил: "Что же мне делать"? "Бить, сильнее бить!" - таков был ответ Лучшей России.

Эти слова - "что же мне делать" - пусть послужат ему эпитафией. Не его вина, что у нас не нашлось неподлого ответа. Другой России, БН, у нас для вас не нашлось.

Прощайте и простите!
Monday, April 23rd, 2007 03:48 pm (UTC)
...

Все так...
Monday, April 23rd, 2007 07:12 pm (UTC)
Он это вряд ли понимал умом. Бывают правители, которых интересует только власть и их место в ней. Ельцин вот, Лукашенко. Как ни странно, именно такие правители пытаются больше всего печься о благе народа, как они его понимают - в этом залог их властного долгожительства.

Есть, к сожалению, примеры, когда даже власть не останавливает людей в их страстном желании богатства))
Monday, April 23rd, 2007 07:20 pm (UTC)
Я знал довольно близко двух первых секретарей обкомов. Мне кажется, нахождение на этой должности давало вполне ясные представления, что есть власть и как она соотносится с богатством.
Что касается "печься о благе народа" - для этого только надо дойти до понимания, что это "мой народ". То же богатство. Ресурс. Ну как о нем не печься.
Monday, April 23rd, 2007 07:35 pm (UTC)
Мало кто из секретарей обкомов вообще понимал ценность богатства в новой системе координат. В старой-то понятие богатства было достаточно примитивным.


Про народ - совершенно согласен. Это и отличает великого правителя то рядового.
Monday, April 23rd, 2007 04:24 pm (UTC)
***Его интересовали в этом мире только власть и богатство - как и любого выдающегося карьериста - и совершенно не интересовала возможность причинять людям боль и смерть

А можно ли достигнув наивысшей власти и богатства, разрушив прежнюю власть, не причнять боль и смерть ? Я не могу поверить в то что его интересовали именно власть и богатство - этот человек имел достаточно - неужели он считал себя бедным при Советах ? Власть... - может быть, но не власть как такавая. Просто блеклая запрграммированная власть, без привнесения в нее новизны, реформы, своего проекта врядли была ему интересна.
Но даже, если бы это было так, нужно помнить, что те, кто стремятся причинять боль, те кого не интересует власть и богатство - БОЛЕЕ ИСКРЕННИ
Monday, April 23rd, 2007 04:27 pm (UTC)
Но даже, если бы это было так, нужно помнить, что те, кто стремятся причинять боль, те кого не интересует власть и богатство - БОЛЕЕ ИСКРЕННИ

Да, конечно. Но искренность не достоинство в политике, на таком-то уж уровне.
Monday, April 23rd, 2007 04:33 pm (UTC)
мы скатываемся к цинизму, чего уж требовать от политиков)
Monday, April 23rd, 2007 04:27 pm (UTC)
Неверно, что возможность причинять людям боль и смерть важна большинству политиков. Это верно - в России. Вне - это неверно даже в отношении Буша, а уж тут крайний случай. В России же - если считать Больших Начальников - это было неверно только в отношении Хрущёва, Горбачёва, Ельцина - и всё. Их-то особенно и не любят. Потому что выпендривались.

Эпитафии Ельцину не нужно, мне кажется. Ну какая эпитафия - "Вы, Борис Николаевич, не мерзавец и не садист были, а как бы довольно обычный человек"? Нужна не эпитафия, а констатация, и не Ельцину, а стране. В которой не нашлось в условиях свободы (вполне тогда реальной) человека, лучше подходившего на эту роль, чем Ельцин. И в которой Путина выбрали в честном голосовании.
Monday, April 23rd, 2007 04:32 pm (UTC)
"Путина выбрали в честном голосовании" прежде всего потому, что альтернативой был Лужков. То есть Путин по тем условиям был БЕЗУСЛОВНО лучшим вариантом.
Monday, April 23rd, 2007 04:36 pm (UTC)
(стебный режим он)

Ам вот не надо из Франции клеветать на русский народ, ладно?

(стебный режим офф)

И в которой Путина выбрали в честном голосовании.

ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО. Даже Ельцина выбрали честным голосованием один раз - в июне 1991. После этого в России не было ни одного честного голосования на федеральном уровне. Говорить так о выборах 2000 года - вообще надругательство над смыслом слова "честный".

Другое дело, что Путину почти не понадобилось мошенничать - зачистку политического поля для него сделали при Ельцине - он сам и те его советники, о которых я пишу.
Monday, April 23rd, 2007 06:03 pm (UTC)
Если придираться, то Вы правы.
Однако голосование, в котором фальсификация не оказывает никакого воздействия на результат, я условно считаю честным.
Важно - есть ли поддержка. Да, есть.
Про 96 год, другое дело, и тут трудно вообще что-то говорить - важна была не честность голосования, а масштаб промывания мозгов.
Слова "зачистка политического поля" подразумевают однозначное назначение виновника ситуации. Однако тут мы с Вами, видимо, расходимся. В теперешней ситуации виноваты, с моей точки зрения, не начальники. Многие годы их прекрасно можно было послать, если бы на это была воля какой-то значительной (численно или по авторитету) части народа. Их не послали. Я давно говорил - если волк съел овечку, виноват не волк, он и так заведомо есть.
И к моему большому сожалению, я считаю свободомыслящую интеллигенцию 90х безусловно виновной. Вопрос "а правда ли сейчас лучше, чем при советской власти?" я задавал все 90е годы, потому что мне - сравнивая и смотря и отсюда, и из лучше мною помнимых 70х, и глазами приезжего, - ответ был совершенно не очевиден ни в какую сторону. А мне отвечали "конечно, мы же можем ездить за границу и читать книги". Я согласен, что это очень важно, но не кастовых ответов я тогда просто не слышал, а люди, которые не ездили за границу и не читали книги, иногда помирали с голоду или как-нибудь иначе. (Нет, я не сторонник Вербицкого). Вот и дождались, что тот же вопрос задали другие, и ответили так, как ответили.
Monday, April 23rd, 2007 06:23 pm (UTC)
Видите ли, при соввласти тоже 80 процентов (хотя и не магические 99) делали свой выбор.

Массовая поддержка лидера при отсутствии видимой оппозиции - верный признак ТЕРРОРА, то, что этот террор облегчен маловлиятельностью оппозиции НА ТОТ МОМЕНТ - не отменяет того, что это террор.

Мне это кажется, пардон, азбучным.
Monday, April 23rd, 2007 08:11 pm (UTC)
Ну я тоже могу сказать "пардон". Не было, пардон, террора ни в 96м, ни в 2000м, ни в чьём понимании. (Ну не знаю, если Вы это называете террором, то встаёт вопрос, как же называть террор). Он начинается сейчас, точнее, он начался с разгрома НТВ, но мягко - терроры бывают куда круче. Массовая поддержка лидера при отсутствии видимой оппозиции - естественная реакция, если лидер не совершенно сидит в печёнках у большинства. А отсутствие видимой (да и невидимой) оппозиции было следствием не террора, а уровня поведения и уровня мышления самой этой оппозиции. Мне неизвестен человек, которого я бы хотел видеть во главе России в то время. У меня впечатление, что он никому не известен. То есть что его не было. Это - мне кажется - впрямую связано с отсутствием нормального конструктивного обсуждения реальности, которое заменялось волюнтаристскими прожектами, т.е., опять-таки в моей терминологии, с отсутствием политических (а не фантастических) идей. У меня нет впечатления, что кто бы то ни было учитывал факт наличия реальной России с её реальным населением. Кроме от малой части коммунистов (сохранивших инстинкт удовлетворения самых минимальных социальных потребностей) и ГБшников (правильно предсказывавших, вероятно, реакцию населения на их возможные действия). Это совершенно поразительно, но единственный не совсем фантастический проект введения демократии в России я читал у Солженицына (через земства). Он тоже мог бы не сработать, но по крайней мере он не был так нелеп, как просто "дача" народу демократии, с которой тот не знал, что делать (что было уже с тем же успехом опробовано в Африке). Это при том, что я, мягко говоря, не разделяю идей Солженицына. Зачем террор-то, если прекраснодушные либералы (в нормальном, а не нынешне-российском смысле слова) сами себя закапывают?
Monday, April 23rd, 2007 08:21 pm (UTC)
Давайте договоримся сначала - я согласен, что ГЛАВНАЯ проблема - это импотенция оппозиции и вообще либерального общества. Кроме того, это проблема, за которую отвечаем мы, а не дядя из Кремля.

Так что наш спор с моей стороны - словесное крохоборство, но я им все же займусь.

1. Период 1993-1996 прошел в непрерывном запугивании коммунистической оппозиции, единственно реальной на тот момент - военным переворотом, если те вдруг посмеют выиграть выборы. Угроза военной силой при полной уверенности всего общества в ее реальности - чем не террор? Не говоря уже о лидерах КРПФ, которые не решались слишком активничать в опротестовывании фальсификаций - надо быть самоубийцей, чтобы ГОЛОСОВАТЬ за партию, при победе которой главнокомандующим обещана гражданская война.

2. Да, НТВ плюс политические убийства (начиная с Щекочихина) плюс "шпионские" дела плюс дело Бабицкого. Точечный террор против остающихся оппозиционеров.
Monday, April 23rd, 2007 08:32 pm (UTC)
1.Запугивание было, конечно, вообще все всех пугали. Если бы оно было таким, что можно было бы его назвать террором, за Зюганова голосовал бы ну один, ну в крайнем случае пять процентов. Я не помню, сколько там было, но весьма весомо. Никто не бил морду агитировавшим за Зюганова как обрекающим Россию на гражданскую войну. Я вообще от своих личных знакомых не слышал таких опасений. Я не знаю, какой процент населения верил в угрозу военного переворота со стороны армии, которая не могла справиться с малюсенькой Чечнёй. На тот момент это было, по-моему, просто смешно.

2. Вроде как мы не имеем привычки говорить, что в странах, где произвол власти доходит до убийств (а это вовсе не только Россия) и где возможен произвол, царит обязательно террор. Мы говорим про террор в Северной Корее, но не говорим ни про Пакистан, ни про Иран (впрочем, я не знаю, убивают ли там), ни про Колумбию. Я предпочитаю зарезервировать сильное слово за сильным явлением.
Tuesday, April 24th, 2007 08:06 am (UTC)
голосование, в котором фальсификация не оказывает никакого воздействия на результат, я условно считаю честным
Хорошо сказано :)
Monday, April 23rd, 2007 04:31 pm (UTC)
Да, одним из лучших, если вообще не лучшим. Кого можно поставить рядом? Разве что Александра Второго...
Monday, April 23rd, 2007 04:37 pm (UTC)
Этот как раз сделал много хорошего, а человеком был злым.
Monday, April 23rd, 2007 05:11 pm (UTC)
Хороший текст. Спасибо.
Monday, April 23rd, 2007 05:15 pm (UTC)
Примерно так, да
Monday, April 23rd, 2007 05:37 pm (UTC)
Только и могу сказать, что постылое "плюс один".
Monday, April 23rd, 2007 05:49 pm (UTC)
в целом согласен

и все же потрясающих проходимцев набрал... удивительно

такими людьми даже коммунисты российское гос-во не унижали.
Monday, April 23rd, 2007 06:01 pm (UTC)
Присоединяюсь.
Monday, April 23rd, 2007 08:09 pm (UTC)
Да. Только богатство его не интересовало.
Monday, April 23rd, 2007 08:12 pm (UTC)
Что называть богатством? Миллиарды в активах - нет, а чтобы у милых дочек всегда на карточке миллиончик-другой был - интересовало.
Monday, April 23rd, 2007 10:21 pm (UTC)
Да, безусловно, Ельцин сам не был злым или жестоким. Беда в том, что при нём стали злыми и жестокими другие люди. Нет, нет, я не о тех, кто при нём пришёл к власти. Эти -- хрен бы с ними. Я, наоборот, о тех, кому не повезло. Плохо даже не то, что верхние классы эксплуатируют нижних. Без этого ещё ни одно общество не обходилось. Плохо то, что нижние ненавидят верхних. И это -- целиком заслуга Ельцина.

... Лицемерие как второе состояние сознания ...

Tuesday, April 24th, 2007 08:18 am (UTC)
Вы правы в том, что этот эффект имеет место. У меня нет уверенности, что он не был предопределен при любой стратегии реформирования.

Для меня самое страшное - это не эти люди и не те, кто у власти, а те, кто ВООБРАЗИЛ себя у власти, кто из мести за грандиозное унижение хрущевских квартир и хамоватых продавщиц получил возможность ненавидеть, бить и морить голодом инженера и учительницу. Под мантру "при совке еще хуже было, я вот помню".
Monday, April 23rd, 2007 11:46 pm (UTC)
А что, маниакального желания власти уже мало для совершения преступлений?! Почему про Гитлера и 65 лет спустя никто не говорит: "Ах, оставьте старика в покое", "О мёртвых или хорошо, или ничего"? Нет, все(как минимум, вменяемое большинство) исправно и совершенно справедливо гноят его исчадием ада и т.п. А Ельцин что, особенный?! На его совести огромное количество смертей-- и физических, и нравственных. И про Ельцина вполне оправданно прямо говорить: сволочь, мразь, убийца, предатель! А про "плохих бояр"-- не надо! Грош цена такому "государственному деятелю", раз не смог разобраться с "боярами". Первая функция менеджера в этом и состоит-- подобрать команду. И потом нести за неё полную ответственность. Ельцин, к сожалению, никакой ответственности не понёс-- умер своей смертью.
Tuesday, April 24th, 2007 04:16 pm (UTC)
Автор, жаль, что у тебя ноги в первую чеченскую не примерзли к резиновым сапогам. Жаль, что ты не умер от наркотиков, как поколение 80-85...
Wednesday, April 25th, 2007 08:41 am (UTC)
я родился в 80. И не умер от наркотиков.
Tuesday, April 24th, 2007 05:49 pm (UTC)
Моя первая учительница по-всякому могла: и уши надрать ученику, и обругать его на чем свет стоит. Но один урок человечности я запомнила на всю жизнь. В начале 80-х советские руководители умирали каждый год, а школьникам давали выходной день. Попривыкнув, после смерти очередного руководителя мы закричали: "Ура! В школу не идти!" Учительница нас, несмышленышей, мягко так одернула: "Человек умер, а вы..."