taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-04-11 09:30 am

Сеанс френдоцида начать, что ли

Переношу часть моего коммента из дневника [livejournal.com profile] vvagr. Ради постскриптума. Читайте и делайте выводы, баномет у вас под рукой, как и у меня.

...Теперь по существу. Я не считаю, что (более или менее) свободное обращение оружия - зло. Я считаю другое:

1. От него практически всегда мало пользы (фундаментальное отличие порядочного человека от преступника - бОльшая тормознутость при использовании оружия).

2. В принципе, наличие оружия на руках повышает риск случайных смертей (да, да - в точности как автомобиль!) В такой стране, как Россия, с очень сомнительным психиатрическим статусом половины населения - ну, я бы за себя поостерегся.

Постскриптум. К п.1. Можете меня расфрендить и забанить, но я считаю, что человек, психологически способный обогнать уличного грабителя в скорости применения огнестрельного смертельного оружия:
- не будет снимать у меня квартиру (найду способ отказать);
- я не буду снимать у него квартиру;
- не будет у меня работать никем кроме охранника (и то сомнительно);
- я не буду работать на такого человека;
- он не будет, поскольку это от меня зависит, гулять с моим сыном (дочери нету);
- будет выкинут из френдов, как только узнаю.

Update Прошу все-таки следить за контекстом дискуссии (пересмотр законодательства в сторону свободы владения и НОШЕНИЯ оружия). Речь не идет о том, следует ли прибегать к необходимой обороне - конечно, ДА. В провокационной форме фактически был поставлен такой вопрос: а оно нам поможет? Многие ли из нас готовы воспользоваться преимуществами такого порядка, окупают ли эти преимущества встречные эффекты - возрастание риска использования оружия против тебя (не обязательно преступниками - другими озабоченными безопасностью и нервными гражданами)?

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-04-10 10:54 pm (UTC)(link)
Гм! о своей психологии я не могу ничего сказать, т.к. не знаю. Но у меня был когда-то виртуальный близкий друг, который хорошо умел обращаться с оружием. Не знаю, надо ли меня за это расфрендить и забанить. У него, кстати, есть страничка на Стихире:
http://www.stihi.ru/author.html?kleot

[identity profile] rivig.livejournal.com 2005-04-10 10:57 pm (UTC)(link)
ага-ага - я всегда думал, что это основная проблема с оружием у некриминальных граждан. они не смогут его применить правильно, а опасность (по статистике очень многих полицейских в Америке ранят и убивают из их собственного оружия) возрастает. до недавнего времени (эх, золотые деньки) в Англии бобби ходили только с дубинкой. по этой же причине.

поэтому я не понимаю бодрых вскриков радости у арбата (цензура думала, вырезать имя или нет, посмотрела на твой список друзей, решила, что как донос трудно это воспринимать, скорее как наглядный конкретный пример), например, по поводу покупки пушки (эта часть более понятна - мальчики любят оружие) и получения разрешения на НОШЕНИЕ (в некоторых, не очень дальновидных, штатах, не включающих, по счастью, мою иллинойщину). что он с ним будет делать? правда стрелять?

с другой стороны, есть у меня такой друг детства, про которого я твердо уверен, что он быстрее среднего бандита уложит, было б из чего.

я б тебя, Алик, еще разок зафрендил, если б это было возможно. ну как в химии - double bonds ;-)
netch: (Default)

[personal profile] netch 2005-04-11 04:11 am (UTC)(link)
бОльшая часть разрешений на оружие в странах типа США, насколько я помню, относится к применению _у себя дома_ и только до тех пор пока грабитель или непрошеный гость не сдался. На улице - это уже следующая ступень, которую преодолевают далеко не все.

А с другой стороны - какая собственно причина столь жёстких мер к человеку, который всего лишь имеет опыт боевых действий (а иначе крайне мало шансов "обогнать уличного грабителя в скорости применения огнестрельного смертельного оружия", даже для шпаны)?
Психологическая способность здесь сродни наличию аппарата для изнасилования - её наличие ничуть не означает стремление использовать не по назначению...

Так, музычкой навеяло...

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2005-04-11 05:09 am (UTC)(link)
Когда я жил в маленьком, симпатичном поселении на западном берегу р.Иордан (хозяин журнала наверное его помнит) помнится, приехал к нам очередной репатриант из России, на предмет осмотреть и возможно поселиться, и я, уже на правах старожила, повел его показывать, где тут магазины, где почта и где школа. И после этой обзорной экскурсии, уже задав все вопросы он вдруг говорит:
- А оружие здесь выдают?

- Нет, самому покупать надо. Если понадобиться, можно хлопотать о получении разрешения. А зачем тебе? У нас все тихо, мирно, куда спокойнее чем в России. (да-да, в начале и даже середине 90-х так оно и было)

- понимаешь (проникновенно смотрит мне в глаза) с детства мечтал иметь свое оружие...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-04-11 05:30 am (UTC)(link)
А если профессионал (полицейский, военный) во френдах окажется?

[identity profile] differ.livejournal.com 2005-04-11 06:40 am (UTC)(link)
Да Вы батенька ксенофоб!
:-))

[identity profile] ex-egils.livejournal.com 2005-04-11 12:35 pm (UTC)(link)
Я, несомненно, опережу. В применении газового опережал всегда и огнестрельным не пользуюсь лишь из-за его отсутствия и трудности унести ноги после "превышения самообороны".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-04-11 03:33 pm (UTC)(link)
А ты слыхал об американских городках, где были приняты местные законы об обязательном владении оружием? И о том, как там упала преступность?

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2005-04-12 07:40 am (UTC)(link)
Мне приходилось опережать в подобном противостоянии в ситуации, когда у моего противника оружие (правда, холодное) есть, а у меня - нет. Дважды. Один раз - против троих, из которых один с ножом, второй раз - против одного с топором. Оба раза, как очевидно, успешно - иначе я бы вряд ли писала этот коммент.

Так вот, если автор считает, что порядочный человек и тормоз есть синонимы - может потормозить, сколько ему угодно, для подтверждения собственной порядочности, и выкинуть меня из френдов.

Потому что я тормозить не буду. Независимо от того, есть у меня огнестрельное оружие или нет. Потому что лучше пусть меня слушают 12, чем несут 6. Потому что мне, (в отличие, видимо. от автора журнала) немножко - совсем немножко - приходилось иметь дело с. И потому что я - абсолютно непорядочно - ценю свою жизнь выше жизни быдла, которое занимается грабежами.

Да, а когда я хочу гулять с кем бы то ни было, я видала мнение его\её родителей в соответствующей обуви. Не домостроевские времена благо на дворе. Это так, к слову.

[identity profile] doctorandrew.livejournal.com 2005-04-13 02:35 am (UTC)(link)
кстати, об оружии. Почему только "огнестрельное"? А нож? А кастет?

[identity profile] le-penseur.livejournal.com 2005-04-20 05:02 pm (UTC)(link)
Вы очень верно заметили насчет автомобиля. И не только.

По идее, неплохо б хотя бы попытаться просчитать этот вопрос: какая часть оружия немедленно попадет от граждан к бандитам (и насколько это увеличит уже имеющийся у них арсенал), рост доли несчастных случаев против уменьшения (или роста) числа преступлений, и т.д.

PS. http://www.samooborona.ru/Stenogramma.htm
"Первое чтение, и второе -- чтение. А потом арифметика!" (ц)