Лабас на арене

[taki_net]

Тут:
http://krups.livejournal.com/127817.html

Вообще потрясающе персонаж сдулся. Еще недавно ходил такой вальяжный, практически респектабельный.

А стал неотличим от Дюкова или Мухина. "И так будет с каждым".

Comments

(осторожно)

[tandem-bike.livejournal.com]

а Вы не считаете, что охота на ведьм о которой речь была опаснейшим помешательством, причем заразились сразу десятки политиков от одного параноика? там же вроде об этом. т.е. я не понимаю возмущения крупса.

Re: (осторожно)

[bgmt.livejournal.com]

я тоже не понимаю. Я подозреваю, что он очень плохо знает про Маккарти.

Re: (осторожно)

[xgrbml.livejournal.com]

Но цитату Лабас почему-то приводит такую, что спорить с ней затруднительно.

Re: (осторожно)

[taki-net.livejournal.com]

Считаю (ну, с некоторыми оговорками).

А вот чья бы корова мычала. Не совкам показывать пальцем.

Re: (осторожно)

[tandem-bike.livejournal.com]

а.

я их обоих не знаю совсем. но я думаю бегемот прав - крупс не знает достаточно про маккартизм. америке до сих пор за себя стыдно, шримерно так же как за интернирование японцев в ВВ2.

Re: (осторожно)

[yankel.livejournal.com]

Эээ, Маккарти, конечно, - личность своеобразная, но США тех времен были действительно нашпигованы агентурой СССР по самые нехочу.
О масштабах мы только сегодня узнаем.
Плюс, все этио безумцы американские, почему то не попытались стереть СССР в ядерную пыль, имея все возможности для этого и абсолютно не подвергая риску американскую територию

Re: (осторожно)

[geish-a.livejournal.com]

"Эээ, Маккартни, конечно, - личность своеобразная, но США тех времен были действительно нашпигованы агентурой СССР по самые нехочу."

И что?

Re: (осторожно)

[tandem-bike.livejournal.com]

потому что у нас тормоза есть. ПОКА.

Re: (осторожно)

[bbb.livejournal.com]

Просто есть два разных явления. Разных, хотя и взаимосвязанных. Точнее, три. И даже четыре. То есть пять.

Первое - это коммунистическое проникновение в Америке, от идеологического до полноценно шпионского.

Второе - борьба против этого проникновения, соединенная с борьбой против коммунистической диктатуры и ее распространения по всему миру.

Третье - специфическая кампания Маккарти, паразитировавшего на явлении номер 2.

Четвертое - объективный рассказ о явлении номер три в контексте явлений номер один и два.

И, наконец, пятое - попытка дискредитации явления номер два посредством отождествления его с явлением номер три.

[xgrbml.livejournal.com]

Где хамит, видно. А где оправдывается?

Если содержательно, то вообще непонятно, о чем спорить. Разумеется, при Сталине трактовка сосуществования была ровно такая, да и при Хрущеве. Да и при доразрядочном Брежневе не все было радужно.

[taki-net.livejournal.com]

Это совершенно неверно.

Никакой вообще разрядки при Сталине не было, война до победного.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, если учесть, что хамит он человеку, который оказался не в состоянии понять иронию, если не поставить смайлика, и принимает каждую фразу за чистую монету, то не жалко. Разве что я пропустил ещё какое-нибудь хамство.
Я не читал Лабаса вне этого. Может быть, конечно, он таков, как говорит Такинет. Хотя мне было бы странно, тогда вряд ли бы его любил Ишмаэль, скажем. Но пусть. Здесь, однако, и следа совкизма нету.

[messala.livejournal.com]

Я, честно говоря, у Лабаса хамства не заметил. Просто гипертрофированная ирония, с помощью которой он пытается сделать вид, что не понял, чего к нему привязались. А он понял.

Передерги с приписыванием оппонентам одобрения Маккарти вообще -- тому, мне кажется, доказательство.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что они вправду могли ударить по нам со страху (обоснованность страха это третий вопрос) ядерной бомбой, если бы у нас не появилась своя, кроме того, мне было приятно думать, что физики- верхушка проекта Манхеттен сознательно слили бомбу СССР, для гарантии, что не только у США будет.

[messala.livejournal.com]

Могли, я думаю. И что не ударили, и что Маккарти прижали -- им в большой плюс.

Про физиков мне тоже приятно было всегда так думать. Слышал еще, что во время войны американские физики с немецкими пытались договориться обоюдно тихо саботировать ядерный проект, но сорвалось из-за недостатка доверия. Не знаю, правда ли.

[taki-net.livejournal.com]

К моменту полной отставки сенатора Маккарти у СССР еще не было термояда, а превосходство США по устройствам и носителям было примерно 200:1.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

А разве раньше отличался?

[wolf-kitses.livejournal.com]

Я думаю, ненависть советских людей к капитализму и "мировому империализму" была куда более обоснованной, чем страх американцев перед "красной опасностью", которая нагнеталась искусственно, с той же целью и теми же методами, что расистская истерия в нацистской Германии (и вообще, все достижения гитлеровской пропаганды исправно работали в 50-80-е в защите "свободного мира" от варваров-азиатов-коммунистов-русских).
Ведь план "Дропшот" 1948 года никто не отменял, после хиросимы и нагасаки надеяться на гуманность противника хотя бы к гражданскому населению не приходилось - также как и в случае с гитлеровцами.
Тут есть хорошая подборка планов на этот счёт - при том что неизвестен ни один аналогичный советский план.
http://www.ilinskiy.ru/publications/sod/glprot-sod.php
Т.е. требование верить в "коммунистическую агрессию против Запада" столь же странно как требование верить в готовящуюся депортацию евреев при сталине (а как довод в споре и омерзительно) - по тем причинам, о которых Вы давеча написали совсем неплохо.
Опять же, испытав на себе все прелести капитализма на себе, мы теперь знаем, что всё что говорили про него тогда - чистая правда. Так что нас честно информировали а не разжигали ненависть.
Тогда как надо было именно разжигать по американскому образцу - опыты Милграма, Зимбардо и других великих психологов показывают, что искусственно разожжённая ненависть куда сильней естественной - если конечно умело подбрасывать дров в костёр, не забывать поддерживать огонь и т.д.
Архаичное советское руководство видимо этого не понимало.

[original-ivan.livejournal.com]

Ту многие перебирают, и Вы тоже не правы. Изначально то именно у марксизма идея смены строя, именно у СССР попытка реализации теории, а капитализм защищался.

[oboguev.livejournal.com]

о российских байках про Dropshot и прочей подобной клюкве

http://egorka-datskij.livejournal.com/31099.html?replyto=561787
http://egorka-datskij.livejournal.com/31099.html?thread=562043#t562043
http://egorka-datskij.livejournal.com/31099.html?replyto=562299

[m-p.livejournal.com]

Я не прочла все, только часть и комменты. Но я когда-то задала тот вопрос, который задал Лабас, кажется, Мессале, про то, что может, надо было и Москву бомбочкой, в целях насаждения демократии, другому юзеру. Только контекст был про войну в Ираке, которую юзер поддерживал по принципу пуст погибнут миллионы, но демократию насадим. Он приравнивал Сталина к Саддаму и утверждал, что методы против них должны быть соответствующие. Вот тогда я и спросила про бомбочку. И что ты думаешь, сбежал мой собеседник, не ответил на прямой вопрос. Потом он еще защищал Маккарти в каком-то длинном бессвязном посте.
Вот интересно, есть кто-то, кто считает, что после 1945-го надо было не останавливаться, а идти на Москву, до полной победы?

[wolf-kitses.livejournal.com]

да, были те, кто считает.
руководство сша и их сателлитов
http://www.ilinskiy.ru/publications/sod/glprot-sod.php
именно так, пусть погибнут миллионы, но сдерживание и отбрасывание коммунизма произведём по всему земному шару.
Или скажем, план "Короткий удар" - это же уже после Маккарти?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dropshot

[taki-net.livejournal.com]

А кто адресат этого вопроса? Кому было "надо" или "не надо"?

Это очень многослойная тема, но я-то о другом: что рассуждения, приводимые Лабасом как пример абсурда - в худшем случае спорны и уплощены. А то, что он может позволить себе приводить их как пример абсурда - говорит, что он уже однозначно стал на позицию "СССР был прав".

Никакой сенатор Маакарти и легион его бесов не сделают из агрессивной политики СССР неагрессивную, а из восточноевропейской тюрьмы народов - санаторий.

Вы это серьёзно?

[scythean.livejournal.com]

Вас не возмущает позиция krups, который жалеет, что американцы не забросали СССР в 1949 г. 235-ю атомными бомбами, а labasа за непочтение к невменяемой маккартисткой истерике "комитета по коммунистической агрессии" приравниваете к пещерному конспирологу Мухину?
http://krups.livejournal.com/127817.html?thread=1419337#t1419337

Re: Вы это серьёзно?

[wolf-kitses.livejournal.com]

конечно, его это не возмущает. как говорится, своё г. не воняет ))))