![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Clarification/Correction Regarding Audio Transmission Between Israeli Navy and Flotilla on 31 May 2010, Posted on 5 June 2010
Yesterday evening on 4 June 2010, the IDF released an audio recording of a radio transmission between the Israeli Navy vessel and the Flotilla ships wherein unidentified flotilla passengers tell the Israeli Navy vessel to “shut up, go back to Auschwitz” and “we’re helping Arabs go against the US, don’t forget 9/11.” There have been questions regarding the authenticity of the recording as well as its attribution to a communication with the Mavi Marmara.
So to clarify: the audio was edited down to cut out periods of silence over the radio as well as incomprehensible comments so as to make it easier for people to listen to the exchange. We have now uploaded the entire segment of 5 minutes and 58 seconds in which the exchange took place and the comments were made.
Все все поняли? Фотографы у них не знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты (и никогда - это фотографы пресс-службы - не замечали, что неправильная дата отображается на фото!), а теперь вот - кто-то неизвестный, неизвестно как, добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары, которых на самом деле не было. Мы с удовольствием использовали эту "отредактированную" запись для пропаганды, но это были не мы.
Я, кстати, верю, что это не злой умысел, а вопиющая некомпетентность (только от этой версии мне страшнее, чем от злого умысла), я вот только не понимаю, как разумные на вид люди могут повторять "мы смотрели/слушали снимки/видео/аудио и для нас очевидно, что все было сделано правильно" (ну или неправильно - тоже не больше оснований - у нас пока НИЧЕГО НЕТ, кроме беспомощных поделок недоумков-пиарщиков).
via 9_jizney
Yesterday evening on 4 June 2010, the IDF released an audio recording of a radio transmission between the Israeli Navy vessel and the Flotilla ships wherein unidentified flotilla passengers tell the Israeli Navy vessel to “shut up, go back to Auschwitz” and “we’re helping Arabs go against the US, don’t forget 9/11.” There have been questions regarding the authenticity of the recording as well as its attribution to a communication with the Mavi Marmara.
So to clarify: the audio was edited down to cut out periods of silence over the radio as well as incomprehensible comments so as to make it easier for people to listen to the exchange. We have now uploaded the entire segment of 5 minutes and 58 seconds in which the exchange took place and the comments were made.
Все все поняли? Фотографы у них не знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты (и никогда - это фотографы пресс-службы - не замечали, что неправильная дата отображается на фото!), а теперь вот - кто-то неизвестный, неизвестно как, добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары, которых на самом деле не было. Мы с удовольствием использовали эту "отредактированную" запись для пропаганды, но это были не мы.
Я, кстати, верю, что это не злой умысел, а вопиющая некомпетентность (только от этой версии мне страшнее, чем от злого умысла), я вот только не понимаю, как разумные на вид люди могут повторять "мы смотрели/слушали снимки/видео/аудио и для нас очевидно, что все было сделано правильно" (ну или неправильно - тоже не больше оснований - у нас пока НИЧЕГО НЕТ, кроме беспомощных поделок недоумков-пиарщиков).
via 9_jizney
Re: не понял,
Попробуйте придти в суд и на вопрос "Вы свидетель?" ответить "да, я видел своими глазами..." и после паузы добавьте "фильм, который показал мне ответчик/истец об этих событиях".
Re: не понял,
Re: не понял,
Даже если бы полет на Луну оспаривали не идиоты, доказательством служили бы не отдельные фото от НАСА, а первичные материалы полета - ВСЕ записи радиопереговоров, телеметрия, весь поток передававшейся с Луны и с орбиты видео аудио и телеметрической информации без редактуры НАСА. По случайности, НАСА не нужно передавать эти материалы, они имеются у всех держав и частных организаций, достаточно сильных и богатых, чтобы слушать космический эфир.
Если Вам случится попасть под американский суд (и давайте договоримся, что Вы на 100 процентов правы), Ваш адвокат будет выпускать свидетеля в Вашу защиту, который сообщит только те факты, которые говорят ОДНОЗНАЧНО в Вашу пользу в глазах присяжных. Потом прокурор (или вообще адвокат другой стороны) говорит "начинаю перекрестный допрос свидетеля стороны Dspc55" и задает вопросы, призванные расширить и более выгодно осветить всю ситуацию. В частности, если Ваш свидетель упомянул или процитировал какой-то разговор, он имеет право потребовать, чтобы свидетель пересказал ВЕСЬ разговор, если была предоставлена (скажем, спецслужбой) аудиозапись какого-то разговора (легальная, официально выполненная), он может потребовать всю запись за все время прослушивания (и предоставить те части, что выгодно ему - так что Вашему адвокату стоит подумать, что оглашать). Аналогично, если другая сторон выставляет своего свидетеля - Ваш адвокат поступает аналогично.
Теперь представьте себе, что после прямого допроса Ваших свидетелей, но до их перекрестного допроса, Ваш друг выпустит статьи в газетах "вот, теперь правда очевидна, ведь свидетели под присягой показали, что" - над ним будут смеяться все, кроме адвоката, а адвокат в следующем заседании будет делать заявления "извините, Ваша Честь и господа присяжные, ЭТО НЕ МЫ!!!"
Вы давайте, беритесь за ум, а то детский сад какой-то.
Re: не понял,
P.S.
Скажите, пожалуйста, а вы видели "ВСЕ записи радиопереговоров, телеметрия, весь поток передававшейся с Луны и с орбиты видео аудио и телеметрической информации без редактуры НАСА"?
Re: не понял,
Но я знаю, что полные записи лаборатории, исследующей вирусы - существуют, что они будут предоставлены, в том числе, моему знакомому вирусологу.
Кроме того, зачем Вам такая далекая аналогия, когда я привел близкую: адвоката в гражданском споре или уголовном процессе? Мы все-таки имеем дело с классической судебной ситуацией - налицо конфликт, когда обе стороны нарушили интересы и права друг друга. В науке в явном виде ничего подобного не происходит - все заинтересованы в истине, а тут Израиль и его оппоненты заинтересованы в победе, как и стороны в суде.
Re: не понял,
Re: не понял,
Re: не понял,
Ну так Ганди так же себя вел - "мы будет провоцировать полицию, чтобы нас убивали, и тем их скомпрометируем".
Re: не понял,
А парень-шахид, да, Вы правы, действительно, очень похож на Ганди. Тоже лысый такой. А внутри, - я только сейчас благодаря Вам разглядел - такой же добрый.
Re: не понял,
Дальше ВНИМАНИЕ: я считаю, что произраильская пропаганда методом очернения участников флотилии усугубляет этот эффект - ЕДИНСТВЕННАЯ правильная реакция была бы "сожалеем, сожалеем, ах как жаль, мы на самом деле никогда не стреляем без нужды, а тут командир на месте растерялся". А иначе - создается впечатление, что Израилю ВАЖНО отстоять свое право стрелять в невооруженных людей (ну- пусть вооруженных камнями и рогатками) и радоваться, что попал насмерть.
А это именно то, что Флотилия хотела доказать, понимаете?
Re: не понял,
2) Командир не "расстерялся". Он, спустившийся первым, был без сознания с первых своих секунд на палубе. Принявший на себя командование сержант С. принял - и не спонтанно, а трезво оценив обстановку,- единственно возможное решение в критической ситуации, когда жизни бойцов на палубе были под угрозой и трое бойцов захвачены в качестве заложников.
3) У Израиля нет органов пропаганды: вы перепутали с северной Кореей.
4) Израиль не "очерняет участников флотилии". Он доводит до сведения общественности ФАКТЫ. Среди мирных, невооружённых гражданских была группв исламистов. Предоставляет документированные признания в желании стать шахидом. Объясняет, что исламистская группа дейсвтовала в тайне от гражданских. Разъясняет, предоставляя документированные доказательства, что эта группа вела атаку холодным оружием, из гущи гражданских лиц, подвергая их опасности. Разъясняет такой факт: никто из гражданских лиц на судне не пострадал.
5) Если вы тоже знаете, что "мы на самом деле никогда не стреляем без нужды", то вступайте в ряды "израильских пропагандистов"!
Re: не понял,
Re: не понял,
(Anonymous) - 2010-06-16 12:30 am (UTC) - РазвернутьRe: не понял,
(Anonymous) - 2010-06-16 12:40 am (UTC) - РазвернутьRe: не понял,
Re: не понял,
Re: не понял,
Re: не понял,
Re: не понял,
Ничего не знаю и мне насрать на Хамас и Хезбалу, Эрдоган и европейские лидеры не говорят ничего об этом мусоре, потому что уважающие себя люди не обсуждают мусор.
Да, я не уважаю себя.
Еще одна такая хамская реплика - и пойдете лесом, забрав с собой пропагандистский мусор, а так - пусть висит для иллюстрации моих рассуждений.
Re: не понял,
P.S.
А чем я вас лично так обидел, что вы сразу на личности переходите и с грубой бранью?
Вас что так вывело вас из себя? Что Эрдоган не опровергает достоверность роликов или что ХАМАС? Или то, что я об этом факте сказал? И кто из них по вашему "уважающие себя люди"?
Re: не понял,
Re: не понял,
Re: не понял,
Точно так же будет выглядеть человек (да, собственно, так они и выглядят - таких пубилкаций много и в инете, и на прилавках), где будет объяснено, что "т.н. движение евреев за свое государство в Палестине - это просто шайка террористов, притом сотрудников немецкой и итало-фашистской разведок".
И дальше примерно такой текст: целые обширные отряды еврейского террористического движения (именами вождей которых в Израиле названы улицы и города) не только во время 2Мировой войны нападали на бойцов войск Антигитлеровской коалиции, но и напрямую искали контактов у Гитлера и Муссолини, писали им письма с просьбой о поддержке, уже после окончания войны планировали разбросать над Лондоном, Веной и рядом других городов бактериологические боеприпасы...
В абзаце выше нет ни слова неправды - забыто просто указать, что еврейское национально-освободительное движеине - не клуб с закрытым членством, что примыкать к нему могут все, в том числе ебнутые на голову, и нечестно мерить еврейское освобождение по этим, ебнутым представителям (хотя присваивать городам и улицам имя полит. лидера, искавшего союза с Гитлером и Муссолини, ИМХО, лишнее и плохо говорит о национальном сознании в целом).
Людей, которые пишут в таком духе, я считаю фальсификаторами исторической науки, хотя они не говорят ни слова лжи.
Re: не понял,
А когда они говорят о делах российских?... Даже не знаю теперь, можно ли им верить.
Re: не понял,
Их сообшения о России обычно гораздо более корректны и сбалансированы.
посмотрел ролики и ссылки
2) заметная часть аргументации в заметках "Свободы" кажется мне малоубедительной - она говорит о виновности по ассоциации - кто-то был общественным защитником террориста, про кого-то кто-то когда-то что-то говорил, и пр.
3) если говорить о конкретной ситуации, то всё-таки вопрос не в том, кто и что говорил и чего хотел, а какие были действия и в каком порядке. Думаю, что израильскому патрулю стоило бы документировать и в высоком качестве показать момент начала операции - это бы сильно прояснило дело
4) заметная часть обсуждения с обеих сторон (скажем, в комментариях на Свободе) вместо разбора конкретной ситуации пытается объяснить, что одна сторона безусловно права (или "наша"), а другая безусловно неправа. Что, на мой взгляд, очень способствует превращению дискуссии в полемику, быстро становящуюся бранью
примерно так
Re: посмотрел ролики и ссылки
По п.3 - начало операции как раз неинтересно, интересно раньше - какие отдавались приказы? Вообще процедура остановки и осмотра иностранного корабля в зоне военно-морской блокады - отработана, и хотелось бы знать, кто выкинул из "протокола" предварительные па танца в виде выстрелов поперек курса, но добавил комиков с пейнбольными ружьями, высаживаемых на палубу НЕ ПРИВЕДЕННОГО К ПОКОРНОСТИ КОРАБЛЯ? Понятно, что речь идет в таком случае не о досмотровой команде (которая действует с согласия капитана уже остановленного судна), а об абордажной партии.
Так вот, абордажная партия с пейнтбольными ружьями заставляет думать, что желание увидеть часть своих людей в роли камикадзе не миновало и командиров операции с израильской стороны.
(frozen) Re: посмотрел ролики и ссылки
А вот, скажите, пожалуйста, вы израильской версии событий, с учётом всех выложенных материалов, доверяете? Или у вас есть сомнения в её достоверности? Отвечайте, пожалуйста, только если вам ещё всё это не надоело. Я прекрасно понимаю что нормального человека этот абсурд вполне может задолбать до чёртиков.
Я попробую объяснить почему я надоедаю вам со всем этим. Мне совершенно ясно, что подавляющее большинство (ограничимся для чистоты эксперимента рунетом) борцунов с израилем делают это просто используя счастливую возможность попинать Израиль. (Могу подтвердить аргументами, но хочется писать покороче - ЖЖ всё таки).
Вместе с тем, наверняка же есть люди рассудительные и рациональные, которые, скажем так, не принмают израильскую версию инцидента, или сомневаются, предположим, в её достоверности. Вот ради экперимента, я пытаюсь таких найти. Мне пока найти таких не удалось, хотя не скажу, что много усердствовал для этого.
Re: посмотрел ролики и ссылки
2) что касается "израильской версии событий" - я не очень понимаю, что именно включается в эту версию. То, что "флотилия" являлась демонстративным актом против блокады - несомненно. Насколько в её планы входили военные действия (желание убить израильских солдат) или желание спровоцировать израильские войска на убийство кого-то из участников акции - вполне вероятно, по-моему, но в какой степени это было первое, а в какой второе, судить не берусь уж точно.
3) что касается отношения к действиям Израиля, по-моему, не следует всех валить в одну кучу и обвинять в желании уничтожить (или "пинать") Израиль. Скажем, априорно скептическое отношение к практике построения "национально-религиозного" государства не обязательно означает "антисемитизма" (и, кстати, одним из наиболее сильных аргументов против такой практики является как раз гитлеровский режим!)