Реальная языковая ситуация в Украине

[taki_net]

Оригинал взят у morreth в Реальная языковая ситуация в Украине

Ведь попытка поставить знак равенства между «русскими» и «русскоязычными» в украинском случае не совсем справедлива. Действительно, огромное количество людей в этой стране говорит на русском или, по крайней мере, искренне так полагает. Только это вовсе не означает, что они ликуют, услышав, что в Москве не забыли о защите их интересов. И дело даже не в упомянутом выше равнодушии. За время независимости в Украине успело сформироваться то явление, которое до сих пор не совсем понятно многим россиянам. Прежде всего, политикам. Многие так называемые «русскоязычные украинцы» в своей идентификации давно и всерьез сделали выбор в пользу второго слова в этом словосочетании. То есть, несмотря на то, что их родным языком является русский, считают себя гражданами Украины и зачастую ее достаточно пылкими патриотами.

Comments

[oboronnik.livejournal.com]

Украинский язык пока сыроват для государственного. Неудивительно, что даже этнические украинцы его знают плоховато. Недавно на моих глазах целым офисом переводили на украинский фразу "задай вопрос губернатору", причем в конце концов все-таки решили обратиться за консультацией на кафедру филологии местного университета. Искусственность новейших заимствований просто бросается в глаза - "палац", "амбассадор", "геликоптер" и т.п. В то же время и русский язык быстро маргинализируется, провинциальные журналисты пишут на откровенном суржике. Самое главное, на Украине за 20 лет незалежности так и не создана украиноязычная академическая база и кадровая база высшей школы. Сейчас они поняли, что это задача для них пока непосильная и решили обратиться к английскому языку, но ведь получится еще хуже.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я работаю в IT и помимо прочего перевожу различные тексты. Так вот, в нашей области с общепринятыми терминами совсем плохо, но со временем всё-таки устанавливается де-факто некий стандарт. Главное всё-таки использовать язык, и он понемного актуализируется.
Ну и заимствованных слов тоже, как мне кажется, не стоит бояться, их во всех языках мира полным-полно. Гораздо важнее сохранять характерную структуру фраз, потому что нет ничего ужаснее, чем калька с русской или английской фразы, записанная украинскими словами.

[maryxmas.livejournal.com]

если вы не знаете этой терминологии, это не значит, что её нет.
нам программирование читали на украинском в начале и середине 90-ых, проблем с терминологией не было.

[saint-daemon.livejournal.com]

Между программированием середины 90-х и современным IT-рынком пропасть. Вдобавок, буквально каждый месяц маркетологи придумывают новые "термины", которые очень быстро становятся фактическим стандартом.

Кстати, буду вам искренне благодарен, если вы сумете предложить хороший вариант перевода некоторых понятий. Например, меня до сих пор вгоняет в ступор слово "Engine" (game engine), которое в русском языке прижилось в форме "движка". Писать "двигун" мне не позволяет встроенное чувство прекрасного, поэтому я обычно использую обходной манёвр и превращаю "движок" в "технологию". Но это немного не то, согласитесь.

Я также не уверен, как правильно перевести "задержки" (они же "тайминги"). Да что там, даже простое слово "переходник" хрен знает как переводить, чтобы звучало по-человечески.

[maryxmas.livejournal.com]

меня русскоязычная программерская терминология всегда поражала.
в чём её принципиальная бОльшая приемлемость, чем такая же, но украинская, для меня загадка.

[tin-tina.livejournal.com]

Не вмешиваясь в прочие разборки: в стандартном переводе Друпала на украинский язык употребляется термин "двигунець". Кстати, вполне нормальный перевод, в польском 9я делала паралельный польско-украинско-английский сайт, так что и не захочешь, а влезешь) больше грамматических ошибок.

[oboronnik.livejournal.com]

Постоянный поиск, разумеется, приведет к чему-то, рано или поздно. Я имел в виду современное положение дел.

[maryxmas.livejournal.com]

сто лет назад не был сыроват, а теперь сыроват?
тю.

[oboronnik.livejournal.com]

И сто лет назад был сыроват. А знаменитое письмо запорожцев турецкому султану было написано вообще на русском. На самом деле это конечно всего лишь фольклор, но пример показательный.

[tin-tina.livejournal.com]

Это "знаменитое письмо" было написано вообще по-немецки. т.к. не запорожцы его сочиняли, а жители Вены во время турецкой осады - так они поднимали свой боевой дух. Позже острословы сочинили множество украинских версий, вот одна из них

[oboronnik.livejournal.com]

Возможно, но в "академической" версии это правильный русский язык.

[algarkavy.livejournal.com]

Этнические
офис
фраза
консультация
кафедра
филология
университет
маргинализируется
привинциальные
журналисты
незалежность
академическая
база
кадровая
школа

[oboronnik.livejournal.com]

Это вполне органические заимствования, а не искусственное перекраивание лексики, практикуемое новоукраинскими филологами.

[kondybas.livejournal.com]

Ггггг!
Эти заимствования лишь кажутся вам органическими, поскольку вы к ним привыкли с детства. Но на самом деле они совершенно не вписываются в строй русского языка, и без того изобилующий аномалиями.

[lm644.livejournal.com]

Палац - новейшее заимствование? Ну-ну.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Если объявлять каждое ранее неизвестное слово новейшим заимствованием, то оно, конечно, сразу несосотоятельность языка мерещится.
При этом, увы, уровень владения языком большей части его носителей, особенно, вторичных носителей, действительно невысок, а количество тех, у кого язык, действительно богат, мало. Что само по себе не катастрофа, подозреваю, у доброй половины языков в Европе ситуация не лучше, но так уж сложилось, что нависающий рядом русский язык сильно искажает восприятие. И все бы ничего, если бы не один досадный довесок к русскому языку: государство Россия в его современном формате.

[oboronnik.livejournal.com]

От Эрефии я и сам не в восторге.

[lm644.livejournal.com]

Европа - Бог с ней, а то, как нынче по-русски говорят и пишут, вызывает, определенно, горечь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

...то, как нынче по-русски говорят и пишут, вызывает, определенно, горечь.
Вы про где? Про в России, в Израиле или в Украине? Если последнее, то нам можно в рамках ненасильственного саботажа против языка оккупантов из прошлого :) Меня, вон, только сегодня научили, что слова "однодумцы" в русском нету, только единомышленники. А ведь мог и раньше догадаться, что дум в России не одна, а полторы, зато мышь -- единая, хоть и без "Ь". :)

[klangtao.livejournal.com]

А кому может быть ранее неизвестно слово "палац"??? Разве что тому, кто языка ВООБЩЕ не знает?

[tin-tina.livejournal.com]

Вот здесь изложена история геликоптера, слово "палац" довольно-таки почтенное и имеет однокоренное "палаты", слову амбасада тоже в обед сто лет. А с каким слово возникли проблемы в фразе с "вопросом", губернатор, что ли (честно говря, я не совсем помню, как у нас называется чиновник на этом посту и есть ли такой вообще)? А так - "задай питання", для разнообразия можно и "спитай". Предположу, что в рядах спрашивающих был какой-то суперперфекционист, желавший невесть какой формулировки.

[kondybas.livejournal.com]

"..Украинский язык пока сыроват для государственного. Неудивительно, что даже этнические украинцы его знают плоховато.."

Чочо? Еще один диагност по фотографии? Какое именно из трех слов "задай", "питання" и "губернатору" вызвало сложности у упомянутого офиса?

В языковых вопросах самое главное правило: не следует свое невежество принимать за проблемы языка.

[kondybas.livejournal.com]

Я так понимаю, что раз гожусь мсье в сыновья, то мсье у нас - почтенный метеорист?

Ваши измышления об украинском языке свидетельствуют исключительно и единственно о дремучем невежестве в языковом вопросе. Ну и, разумеется, дополнительно накладывается традиционная лингвоинвалидность моноязычных, которым всякий чужой язык слышится бессвязным бормотанием. Вам, разумеется, невдомек, что строй украинского языка, не в обиду русскоязычным будь сказано, на порядок логичнее и чище русского, содержит мизерное, по сравнению с русским, количество исключений, и, что самое приятное - он полногласен, то-есть пишется ровно так, как слышится, что есть следствием долгой естественной эволюции языка, в отличие от, снова-таки, не в обиду, русского, который есть производное от церковно-славянского, каковой, в свою очередь, есть пиджин одного из диалектов старосербского, довольно-таки искусственно укорененного средь народов с весьма неславянскими родными языками...

Я б, на вашем месте, поостерегся бросаться воляпюками, неровен час неловкость может случиться.