С коммунистической прямотой

[taki_net]

С просторов блогосферы:

Но социализм, повторяю - это не "социальные блага", это не образование и медицина, не пособия и пенсии, социализм - это общественная собственность на средства производства. Отсутствие буржуев.

Именно. Мы, "антисоветчики", всегда это знали: хер вам медицина, хер образование, хер пенсии, "реальный социализм" - это никак не зависящее ни от работников, ни от результатов своего труда, а только от вышестоящих бюрократов Начальство.

Социальные блага - это всего лишь следствие, которое почему-то все не наступает.

Я понимаю людей, которые говорят это с болью за социализм ("так получилось, что в реальном социализме была реализована эта, негативная программа, но мы-то, конечно, все сделаем правильно"), но когда это говорится с гордостью...

Такому социализму никакие антикоммунисты не нужны, он уже перевелся на самообслуживание.

---

Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

Comments

[blau-kraehe.livejournal.com]

О, а вы даже ссылочку не дали. Чтобы так сказать, был повод уязвить коммунис тов. А то вдруг кто по ссылочке пойдет и убедится, что коммунисты вовсе не враги социальных благ, а как раз прямо наоборот.
Можете, стереть, конечно, дело хозяйское, но я дам.

http://blau-kraehe.livejournal.com/259824.html

[imfromjasenevo.livejournal.com]

враги не враги, но какое государство было более социальным - Франция Блюма или СССР Сталина, вопрос чисто риторический. Капиталистическая страна может быть более социальной, как показывает история.

[blau-kraehe.livejournal.com]

я тут, знаете, не о "более социальных государствах", я о порядочности. Не более того.

[abba65.livejournal.com]

спасибо за ссылку

[letrym.livejournal.com]

что такое франция блюма? сколько лет блюм возглавлял правительство?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

свободы данные Народным фронтом, правые уже не могли отнять

[letrym.livejournal.com]

там, потом, ещё более правые пришли к власти. и ушли от неё не без участия гадких большевиков.
но в целом да, молодец леон блюм. но зачем врача, удачно вылечившего ангину так упорно ставить в пример кардиохирургу, у которого умер пациент не совсем понятно.

[gena-t.livejournal.com]

А есть точные данные? Если сравнить средний или медианный уровень жизни в тогдашнем СССР и тогдашней Франции? Нужно же будет еще всяких вьетнамцев и негров посчитать. Может там и не такая большая разница.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Извините, а Вы на полном серьезе подразумеваете, что русские и украинские крестьяне при Сталине жили лучше вьетнамских крестьян?

[gena-t.livejournal.com]

Понятия не имею. Я и про то как русские и украинские крестьяне при Сталине жили не очень знаю. А уж про вьетнамских тем более.

[letrym.livejournal.com]

вы хотите сказать, что они жил хуже? а чем подтвердите?

[morreth.livejournal.com]

Лучше бы не давали.

Благодаря ряду экономических и географических факторов индустриализация в начале ХХ века уже была реализована, то есть Швеция и никогда не была в положении отсталой державы.

Где мой фэйспалм?

[blau-kraehe.livejournal.com]

о, Олечка, а вы, как всегда блистаете умищем! По существу возражения будут?

Вот удивляюсь я все-таки вашей компании... ну хоть бы один человек в ней имел представления о том, что такое быть порядочным. Просто порядочным. По отношению к собеседникам.
А то скорби по жертвам сталинизма - хоть отбавляй, а человеческого отношения к ныне живущему ближнему искать бесполезно.
Подобное тянется к подобному, да.

[morreth.livejournal.com]

Яна, ваша ссора со мной началась с того, что вы беспричинно наехали на моего мужа, а потом объявили, что жертвы Голодомора заслужили смерти.

По тому же сценарию развиваются все ваши конфликты: вы пиходите и клюете, пока вас не посылают в пень. После чего взываете к человеческому отношению.

Начните с себя. Проявляйте человеческое отношение к людям - и отломится вам.

По Швеции: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B

Просвещайтесь. И пишите фантастику только на СИ.

[letrym.livejournal.com]

а что не так в этой фразе? и индустриализация была, и отсталой державой не была со времён первого вазы - всё таки единственная страна с крестьянскими депутатами в риксдаге.

[chaotickgood.livejournal.com]

Может, под отсталостью что-то другое понимается? Просто Швеция ведь оставалсь страной бедной довольно долго, несмотря на крестьянских депутатов.

[morreth.livejournal.com]

По сравнению с любой нескандинавской страной Швеция была отсталой. Около 10% населения покинуло страну между 1860 и 1900 годом. Серьезные социальные преобразования начались только тогда, когда жареный петух клюнул во всю силу - т. е. стало понятно, что такими темпами из страны свалит все трудовое население.

[taki-net.livejournal.com]

Яна, я несколько раз пытался у Вас в журнале очень вежливо критиковать Ваши представления о социализме - и получил фактический запрет это делать.

Стало быть, я буду это делать в моем журнале, и в том тоне, который считаю адекватным масштабу ошибки.

Положение, которое я процитировал - содержится в Вашем тексте, и из него следуют те выводы, которые я сделал. Вы делаете другие выводы - это Ваше право. Как и мое - делать мои.

Я не исказил ни Ваши слова, ни их смысл. Ни интеллектуальная честность, ни вежливость не обязывают меня следовать Вашей ЛОГИКЕ, уж извините.

Я относился и отношусь с уважением к Вашей практической работе - как в политике, так и в социальной помощи; я точно так же считаю Ваши взгляды ошибочными - основанными на множестве заблуждений о фактах и логических путаниц. Но Вы, кажется/ не готовы ни к какой критике. Увы.

[morreth.livejournal.com]

А ты исходник читал?

[taki-net.livejournal.com]

Ты имеешь в виду постинг Якобинца? Нет, сейчас читаю.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Вы полностью исказили смысл этой фразы. Она была вообще не о том.
Впрочем, на фоне ваших друзей вы кажетесь еще прямо звездой порядочности и честности, это верно.

[taki-net.livejournal.com]

И о чем же она была? ("она" - это на самом деле три фразы подряд)

Ее смысл совершенно ясен: социализм определяется НЕ через социальные гарантии трудящимся (это явно сказано), а через форму собственности (причем негативно - нет "буржуев", частников). Я не вижу, как эту фразу можно понять по-другому. И, подозреваю, все Ваши друзья (раз Вы так любите этот оборот) поняли ее так же: ГЛАВНЫЙ признак - нет буржуев, соцгарантии - не признак.

Как иначе ее можно понять?

(я не обсуждаю сейчас то, что мне кажется ошибками в Вашем описании конкретики Швеции: я только о Вашей теории социализма)

[menudo-culete.livejournal.com]

вы много хороших вещей пишете. Но эта ностальгия по совку - это как лопата даже не дегтя, а таки неподдельного дрека в ведре сметаны.

особенно, особенно понравилось однажды о патриотизме "моей родной советской Родины" - в ее советских границах.
"моя Родина"-де - это все, что было сколочено до кучи после ялтинской конференции, я это все люблю-де, горжусь-де и щетаю _своим_, _родным_, _советским_, социалистически облагодетельствованным выше ноздрей.
Ат-лично. Заммечательно.

[qi-tronic.livejournal.com]

Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны. (с)

[menudo-culete.livejournal.com]

нудануда, а египтяне, итальянцы, а уж монголы! последние всегда будут смотреть на вас, как на говно (с)

правда, поскреби коренного монгола - а там тунгус али друг степей калмык вылезет, или вапще эфиёп, и причем чем меньше чистопробно-монгольского, чем больше ымперская корона виснет на ушах (с) и напоминает шутовской колпак - тем больше бряка та звяка да ымперского самосознания.